Ван Хельсинг

[admin]

ОТ Gandalf:

Тут что-то такое уже писали, но граф Дракула подозрительно нелогичен. Начнем с того, что антидот для оборотня он
хранит хрен знает где в глубине замка, вместо того, чтобы носить при себе. А если срочно понадобится? Вот саданул
бы Дракула Хельсинга с ходу шприцом, может жив бы остался (хотя честно говоря, о том, что оборотни смертельно
опасны для вампиров я лично никогда раньше не слышал).
И еще: если граф умеет превращаться в громадную летучемышеподобную зверюгу, кто ему мешал разочек налететь в таком
виде на деревню и перегрызть крестьян вообще и последнюю из рода в частности?
Он же почти бессмертен, от него никакими арбалетами не отстреляешься.

[Жаба]

Возможно, деревня нужна "для опытов".
Ну там учить детей охотиться-ведь проще смотаться в забытую Богом деревеньку, покуролесить вдоволь, да никто и не узнает.
"Последняя из Рода"-опачности не представляет, грохнуть её-не проблема даже для редовой вампирши.К чему самому париться?
Хотя вобщем весь фильм-один большой ляп)

[Дурц]

Хотя вобщем весь фильм-один большой ляп)

Не понял. Поясните, пожалуйста.

Возможно, деревня нужна "для опытов".
Ну там учить детей охотиться-ведь проще смотаться в забытую Богом деревеньку, покуролесить вдоволь, да никто и не узнает.
"Последняя из Рода"-опачности не представляет, грохнуть её-не проблема даже для редовой вампирши.К чему самому париться?

Эти соображения тоже верны. Но это не всё...

[Дурц]

ОТ Gandalf:

Тут что-то такое уже писали, но граф Дракула подозрительно нелогичен. Начнем с того, что антидот для оборотня он
хранит хрен знает где в глубине замка, вместо того, чтобы носить при себе. А если срочно понадобится? Вот саданул
бы Дракула Хельсинга с ходу шприцом, может жив бы остался (хотя честно говоря, о том, что оборотни смертельно
опасны для вампиров я лично никогда раньше не слышал).
И еще: если граф умеет превращаться в громадную летучемышеподобную зверюгу, кто ему мешал разочек налететь в таком
виде на деревню и перегрызть крестьян вообще и последнюю из рода в частности?
Он же почти бессмертен, от него никакими арбалетами не отстреляешься.

На самом деле у Дракулы всё в порядке с логикой. Просто (при всё моём уважении) вы не знаете кое-какой специфики работы Сил Зла (Мрака).
1. Дракула НЕ МОЖЕТ сам пользоваться красным зельем - "антидотом для оборотня". Это зелье - так называемый Аглафотис (см. также видеоигру Silent Hill), оно благословенное, а значит, не Дракулиному носу эту ягоду клевать. Всё, что мог Дракула - это заныкать Аглафотис куда подальше, чтобы мракоборцы не пользовались. Что он, Дракула, собственно и сделал. А Ван Хельсинг его нычку нашёл.

2. Говорите, вы никогда раньше не слышали о том, что оборотни смертельно
опасны для вампиров? Ну так оборотень-то не простой, а оборотень-мракоборец... А Дракуле просто было предсказано, что его сразит оборотень.
Как вот, например, в другой сказке Главному Назгулу было предсказано, что его сразит один или несколько "воинов, считающихся не-воинами" (т.е. женщина любой расы и/или представитель малой расы). Так оно и вышло...
Но, в отличие от Главного Назгула, Дракула ведь возродится, зараза...

3. И самая разительная ваша (извините) ошибка: Дракула не мог физически (это во-первых) и не имел права (это во-вторых) налетать на деревню когда ему вздумается и грызть кого ему вздумается, например всех крестьян подряд и/или Последнюю-в-Роду.
Последнюю-в-Роду он погрызть очень даже хотел, но... хотеть не вредно. Повторяю, кроме "хочу", в мире есть ещё такие пакостные штуки, как "возможно - невозможно" и "дозволено - не дозволено".

3а. Дракуле не дозволено мочить всех крестьян подряд. Кем не дозволено? Самим Сатаной, т.е. начальником. Почему не дозволено? По двум причинам: первая любезно указана выше Жабой, а вторая такова: нельзя переводить (сживать со свету) сразу весь материал. Это был бы попросту саботаж, за такое там по головке не гладят. Крестьяне - именно материал, сыть (пища), и не столько сыть Дракулы, сколько самого Сатаны. Дракула всего лишь служит как бы "клыком Сатаны", имея с этого долю. (На таких же началах работают абсолютно ВСЕ Слуги Мрака.) Ну, допустим, погрыз всех крестьян, теперь их нет... и что дальше? С кого теперь прибыль (очень специфическую, отнюдь не денежную) получать? Пока деревня существует и населена - можно помаленьку пугать крестьян, помаленьку мучить. Они боятся. мучаются (годами, поколениями!) - а Сатане энергия с этого капает да капает! Ну и загрызать иногда отдельных крестьянишек, не без этого... но всегда давать их популяции время, чтобы естественно самовоспроизвестись. "Мы ведь не всё отвинчиваем... оставляем..." (с) чеховский злоумышленник. А чаще - кусать их не до смерти и при этом почти никогда не обращая (т.е. не делая из них вампиров). АНАЛОГ: вот есть у вас курятник, в нём курочки несутся и множатся. А вы яйца себе кушаете да кушаете, а иногда - самих курочек. Но разом вырезать всех петухов и кур?! На кой ляд?! Вырезали вы их - и вот вам уже ни яишницы, ни курятинки взять негде... или есть где, но ИМЕННО ЭТОГО источника у вас уже нет, его вы "прекратили"...

3б. А с Последней-в-Роду всё несколько сложнее. Во-первых, она герой-мракоборец, какие встречаются не на каждом шагу. А потому её особенным образом охраняет Небо, и в любой желаемый момент на неё не накинешься и просто так не загрызёшь. И сам не кусанёшь, и тётку летучую-кусучую просто так в любой желаемый миг не натравишь. "З'iсты-то вiн з'iсть, то хто ж йому дасть?" Но в этой защите могут появляться бреши (Небо на самом деле не всесильно - будь оно всесильно, давно уже не пахло бы ни в одном мире никакими Силами Зла, в том числе никаким Дракулой). И вот нужно выждать момент - и куснуть героиню тёткою или собственными зубками... А моментов таких иногда дожидаются веками...
Но и в этом случае не всё так просто. Во-первых, эти ребята (в смысле слуги Сатаны) всегда норовят завербовать, а не замочить, если есть такая возможность, теоретическая хотя бы. Ну он (Дракула) и мечтал, и пытался. Зачем, по-вашему, он устроил этот "бал вампиров" и одел героиню в красивое платьишко? Насмерть-то загрызть можно было и так, не тратясь...
И ещё один аспект, последний. Иногда случается так, что не очень-то загрызёшь насмерть героя-мракоборца (особенно местного - это важно), даже если в Небесной Защите вдруг появилась брешь. Не каждой брешью можно позволить себе воспользоваться. Иной раз так бывает, что брешь-то вот она, т.е. именно ЭТА разновидность Небесной Защиты пока не работает, ура! казалось бы, мочи не хочу... ан нет, тут включается другой вид Защиты, карательный. А именно: замочи-ка данного Светлого деятеля - деятель-то помрёт (и/или граждане), но тут ка-ак явятся в ответ с Небес ангелы (не обязательно пернатые), да ка-ак арестуют/перемочат по всему миру целую кучу Нечистых злыдней!!! Сатане это надо? Правильно, не надо. (Это же, кстати, иногда случается в случае геноцида рядовых граждан силами слуг Мрака.) Вот и приходится иногда Сатане удерживать своих слуг от "резких движений" даже в тех случаях, когда физически-то поступок вполне прокатит. Просто Небо, повторяю, не всесильно ведь, и бывают моменты, когда не работает ни та Защита, ни другая. Вот тогда-то и можно уничтожать и/или вербовать.

Доступно изложил?

[Доктор Джекилл]

Б-б-более чем. Вы знаете, когда я это год назад посылал на сайт, под именем упомянутого глубокоуважаемого героя ВК, я даже не представлял, что нарвусь на такого специалиста. А тут Вы мне все принципы работы мирового Зла так четко расписали...
В принципе, согласиться готов со всем, кроме зелья-антидота. Дракуле не нужно применять его на себе (или что Вы имели в виду под словом "пользоваться"), достаточно иметь наготове - ну, в кармане там носить. А если Дракула в принципе не мог применять это вещество ни на ком - то чего он, спрашивается, вообще хранил его в пределах досягаемости? Уничтожил бы нафиг, и никаких проблем. Сами себе уже не поможем - так хоть герою конкретно отомстим, навеки превратив в оборотня.

[Дурц]

Под "пользоваться Аглафотисом" я имел в виду, что Дракула, как пользователь особенной ("нечистой") энергии, вообще не мог ни на кого применять Аглафотис - ни на себя, ни на другого. Ни с какой целью. И уничтожить - тоже не мог. (Кстати, и с собой носить подолгу не мог...)

Ага, так бы все сатанисты и уничтожали эту ценную жидкость, как только им вздумается! Господь и компания - это фирма. Веников не вяжет.

Вон в игре "Сайлент Хилл" добрая тётя Далия (тоже Слуга Сатаны) таким же образом попала в непонятное: она не имела никакой возможности уничтожить Аглафотис. Только разлить: авось уборщица придёт и, не зная что это такое, возьмёт да вымоет пол...

А Дракула, бедняга, и так поступить тоже не мог, ибо колба не открывалась и не билась. Только и мог, что спрятать подальше.

[Доктор Джекилл]

Господь и компания - это фирма. Веников не вяжет.

Шикарная фраза! А касаемо Аглафотиса - непонятно все-таки, зачем вообще тогда товарищ Цепиш раздобыл эту колбу и поместил в собственном жилище. Тогда бы и не лез, куда не просят, зачем ему это вещество?
Скажете, чтоб хотя бы сто грамм иметь под надзором и контролем? Но тогда почему выбрано такое относительно ненадежное место? Да любая горная расщелина глубиной в пару сот метров давала бы большую гарантию. Может, переноска этой штуки и вызвала бы у резко отрицательного ГД некоторые проблемы, но результат бы стоил того. Или вот можно было бы Аглафотис в действующий вулкан закинуть по примеру хоббитов. Не растворилось бы? И пусть, но Вы мне покажите того, кто ее оттуда достанет.

[Дурц]

Могу только предположить, что там были какие-то ещё обстоятельства, о которых я уже не знаю. В традициях готики Аглафотис - это такая заподлянская штука, которую Силы Зла вечно норовят припрятать или устроить так, чтобы профаны нечаянно её уничтожили. И у злыдней вечно проблемы с этой красной жидкостью, с её транспортировкой и хранением. Например, даже запаянные сосуды с ней нельзя спрятать куда-нибудь глубоко - это засчитывается как "уничтожение", а уничтожение-то, напоминаю, руками Зла невозможно.

И в "Сайлент Хилле" (игре, а не фильме - истории разные, а мир и город один), и в "Ван Хельсинге" Аглафотис введён как стёб, как постмодернистская отсылка для тех, кто в курсе. (Хотя, ИМХО, ничто не мешает такой жидкости существовать и в реальной жизни.)

[Доктор Джекилл]

Да вряд ли были там какие-нибудь обстоятельства. Просто если бы граф четко все просчитал и учел, бедняге Аврааму... То есть тьфу, Габриэлю, мы же про фильм говорим, не удалось бы достичь даже того сомнительного хэппи-энда, к которому он в итоге пришел. А если смотреть с Вашей точки зрения, то Хельсингу, как какому-никакому борцу со злом, должны все-таки помогать Высшие Силы. А Господь и компания, как мы с Вами знаем - это фирма. Куда уж до нее всяким там малокровным румынским князьям.

[Дурц]

А если смотреть с Вашей точки зрения, то Хельсингу, как какому-никакому борцу со злом, должны все-таки помогать Высшие Силы. А Господь и компания, как мы с Вами знаем - это фирма. Куда уж до нее всяким там малокровным румынским князьям.

Да они (в смысле, Высшие силы) помогали Хельсингу как могли... Но они не всегда и не всё могут. Фирма-то фирма, но не всесильная. Над ней тяготеет ряд ограничений, на которые Зло чихать хотело. (Над Злом зато тяготеют другие ограничения... )
Уже писал, повторяю ещё раз: если бы Господу и компании с гарантией удавалось всё, чего они хотят - не было бы ни в одном из миров никаких таких Сил Зла. В частности - вампиров. В том числе - какой-то позорный румынский князь-садист нипочём не превратился бы в вампира, а сдох бы в свой час, как все люди, так и не познав вкуса кровушки, восторга ночного полёта и пр.

[Доктор Джекилл]

А вот еще такой момент (не хочу показаться придирой, просто интересно ). Если не ошибаюсь, в одном из моментов фильма Дракула эффектно и вполне эффективно, хоть и с воплем боли, сжигает своим прикосновением распятие. Из чего заключаем, что хоть и проблемно, но вполне действенно способен господин Владислав расправляться со священными предметами. Так неужели нельзя было и Аглафотис того... От греха, верней, от добра подальше. Тем более, что открывать или бить колбу не было необходимости - она была сделана в виде шприца, и опустошить ее было бы элементарно.

[Gessador]

Ммугу...да не обидится на меня Дурц, но его доводы мне весьма напоминают диалог из гоблиновской "Шматрицы" между Нео и Тринити в метро:
-Вот я всё тебя хотела спросить: как это у нас получается вот так по проволочке шариться? Она же такая тоненькая!
...
...
-Это очень сильное колдунство!

Удобно, конечно. Любую глупость так можно оправдать. И отсутствие надлежащей охранной системы в местах хранения/утилизации жизненно важных артефактов, и ненадлежащее обращение с ГлавГероями (почему Бонда ни разу нормально не прирезали? А его Небо охраняло!). Я лично предпочитаю сущности не умножать. Деревню не сожрали, ибо чем потом питаться? Тётку не сожрали, ибо прыткая очень. Вона, за фильм её раз десять пытались сожрать. Зелье ДракУла с собой не таскал, ибо куда он мог этот полу-метровый шприц себе засунуть?

А вот то, чему без колдунства никак обоснования не находится:

1. Откуда ТерминаторФранкенштейн вообще узнал про зелье? Ему ДракУла в припадке откровенности рассказал, или его мимо той самой комнатки протащили?
2. Когда оборотень-Велкан (предпоследний-из-рода) бросился на ДракУлу, тот его остановил лёгким движением пальцев. Отсюда два вопроса: как в принципе может случиться такая оказия, как восстания оборотня, и, соответственно, нафига Владу зелье?И, что гораздо интереснее, почему владетельный княже не смог также приструнить распушившегося Ваню?

Ну, и не ляп, но довольно забавная фишка. На моей памяти это единственный фильм, где сразу два положительных персонажа (сестрица Анна и братец Велкан) гибнут от рук... главного героя! При том, что главный злодей за весь фильм загрызает вообще одного единственного сумасшедшего доктора! Вот уж действительно лекарство хуже болезни.