Трамвайчик

    Главная : Новости : Связь
Новости киноляповНовости маразмовIMHO Добавить в Избранное Сделать стартовой Назад   

Автор Тема: Вулкан 5*  (Прочитано 8111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gessador

  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 763
    • Просмотр профиля
Вулкан 5*
« : 01 Ноябрь 2008, 21:46:00 »
Никогда не обращали внимание, насколько хорошо оборудованы киношные вулканы? Обязательно наличествует удобный подход к жерлу, а иногда и специальный трамплинчик для спрыгивания/сбрасывания посторонних предметов. Ну, положим к Роковой Горе всё необходимое пристроил заботливый Саурон, а вот откуда оно берётся во всех остальных случаях - не понятно совершенно. Естественно, что вулкан постоянно действующий, причём не слабо так действующий - аки огромная домна.

Оффлайн Дурц

  • Moderator
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: Вулкан 5*
« Ответ #1 : 01 Ноябрь 2008, 23:33:49 »
Извиняюсь... в великолепном романе Толкина кольцо бросали не в жерло. Там на склоне пещерка была, а в пещерке такая расщелина. Туда и бросали - точнее, именно туда упал Голлум. Так что в книге всё реалистично.
А похабный фильм Джексона я, признаться, плохо помню, настолько меня от него тошнит... Там что, всё происходило именно над ЖЕРЛОМ?! Или там всё же показана упомянутая пещерка с расщелиной?


P.S. А в романе, кроме шуток, именно "заботливый Саурон" наколдовал в пещере удобный подход к расщелине, платформочку над огнём и пр. Чисто для своих нужд.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2008, 17:15:48 от Дурц »

Оффлайн Gessador

  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 763
    • Просмотр профиля
Re: Вулкан 5*
« Ответ #2 : 02 Ноябрь 2008, 02:17:21 »
Зря Вы так про фильм - именно этот момент там отображён точно. Именно что пещерка. Прекрасно оборудованная. Что Саурон там кузню учредил - это понятно. Непонятно, почему он её не замуровал сразу по завершению ювелирных работ. Или он хотел выпуск колец, пардон, Колец на поток поставить? И потом, это не извиняет всех остальных. Вот "Мадагаскар 2" вышел - и снова в дикой саванне вулкан "со всеми удобствами".   

Оффлайн Дурц

  • Moderator
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: Вулкан 5*
« Ответ #3 : 03 Ноябрь 2008, 14:21:18 »
Да-да, припоминаю. В фильме показана именно эта пещерка, вы правы. Этот момент точен.
Хотя сцена в финале, разворачивающаяся в этой пещерке, ПМГУ безобразна по своим мотивировкам, но это уже оффтоп... И на своей общей отрицательной оценке фильма я стою крепко, сколько бы Оскаров ни получила эта кинобурда.

А непонятка на тему "почему Саурон не замуровал Роковую Пещеру"... С ней всё просто. Если бы она и вправду была ляпом - то толкиновским, а не джексоновским. Ведь Саурон-то именно в романе эту пещерку не замуровал. А в фильме это просто сделано "как и в книге", потому что в противном случае "и сказки бы не было".
Но у Толкина (а значит, в данной ситуации и у Джексона) здесь ПМГУ не ляп никакой. Ибо очевидно (и в архиве Толкина на это есть намёки), что Саурон просто физически не мог замуровать этот грот. Он ведь не всесилен, Саурон-то.
Ну, в смысле - мог, но нипочём не стал бы, потому как себе дороже.

Вулкан этот не просто так стоял у него в Мордоре. Вулкан этот был у Саурона чем-то вроде реактора. Саурон с ним работал, причём не покидая своего дворца (using a remote control  ;D).
Это только для создания Кольца, в порядке исключения, Тёмный Властелин вынужден был пойти в пещерку и делать всё на месте.
А пешерка существовала задолго до создания Кольца. Она даже имя собственное получила - Саммат-Наур. И предназначалась она изначально не для "ювелирных работ", а для тонкой ближней отладки реактора, буде таковая отладка вдруг потребуется. Просто в ней оказалось очень удобно заниматься ещё и ювелирным делом.
Требовалась отладка редко. Но замуровывание этой пещерки означало бы остановку работы реактора, а этого Саурон позволить себе не мог. Саммат-Наур - это ещё и нечто вроде печной вьюшки: закроешь - не будет тяги...

Саурон, конечно, хотел (ЕЩЁ КАК ХОТЕЛ!!!!) оградить свою власть и своё физическое существование от посягательств. Но, простите, не делать же это ценой остановки реактора! Если реактор не будет работать бесперебойно - у Саурона не будет силы, а в скором времени и власти. То есть пещеру нельзя замуровывать ни в коем  случае, а с теоретическим риском, который от этого возникает, Саурон вынужден был просто смириться. Полагаться на охрану, на то, что никакой дурак не полезет в самое что ни на есть сауроновское логово...

...и самый-то прикол впереди: одна из основных фишек романа знаете в чём заключается?! (Лично меня эта толкиновская фишка просто восхитила! А в фильме этой фишкой подлец Джексон, е.я.н.о., вообще пренебрёг... Если ошибаюсь - поправьте меня.)
Итак, вот прикольнейший момент: Саурон был свято (и совершенно напрасно ;D ) уверен в том, что если кто и полезет в Мордор с Кольцом - то уж никак, дескать, не затем, чтобы это Кольцо уничтожать!!!! Типа, кто ж в здравом уме согласится отказаться от такой крутости и своими руками её погубить?! Типа, если кто-то и сунется - то только затем, чтобы Саурона сместить, а самому пытаться (с Кольцом!) узурпировать его трон!
(Даю справку: если бы кто-то мечтал Саурона уничтожить в Мордоре именно с помощью Кольца, но трон не захватывать, и если бы этот кто-то замочил-таки злодея - всё равно из души этого героя очень скоро полезли бы наружу всякие пороки. И герой всё-таки захотел бы воссесть на Трон Зла, переродился бы в нового Чёрного Властелина. Кольцо именно так устроено. Ну не годится оно в качестве орудия для сокрушения Зла! Зло Злом не разят, а если разят, то от этого потом всем только хуже - это непреложный сюжетный факт и великая философская идея...)
Поэтому Саурончик судил по себе и просто исключал, что кто-то войдёт в эту пещерку, ибо зачем бы, типа?! Ведь пока реактор не сменил хозяина, уничтожить с его помощью Саурона не получится - это тоже факт. А сменит гора хозяина не раньше, чем Саурона не будет на свете - это ещё один факт. Оборудование Мордора - это вам не завод на планете Геонозис :) - управление фиг перехватишь... Поэтому Саурон ожидал, что носитель Кольца, придя в Мордор, будет лично с ним, Сауроном, силой меряться, а не по вулкану скакать без всякого толку (и с бесполезным риском)...

В Саммат-Наур, конечно, установлено нечто вроде сигнализации. Но на носителя Кольца и н его спутников эта сигнализация сработает только тогда, когда носитель Кольца, стоя на склоне или зайдя в пещерку, скажет "КОЛЬЦО МОЁ!". А до того Кольцо служит как бы пропуском.
Когда Фродо эту глупость сказал - сигналка как раз и сработала, и Саурон дёрнулся у себя во дворце (в романе он лично там сидит, а не в виде глаза похабного висит на башне!), и 8 уцелевших назгулов быстро рванули к вулкану с тех мест, где находились (но долететь не успели :) )...

Ох, длинно я изложил.  :-[ Но ведь доступно? Вопросы есть?
Просто нечитавшим книгу людям это всё довольно трудно растолковать, а я, как толкинист с баааальшим стажем, хотел чтоб было понятно и нечитавшим тоже.
Ведь из мерзкого фильма Джексона это всё никак не явствует. (Это одна из причин, почему я беру на себя так много - осмеливаюсь так яростно ругать этот фильм.)
А без понимания этих моментов сюжет, как видите, просто "рассыпается", "провисает", и вполне логичные сюжетные факты начинают выглядеть ляпами...
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2008, 21:47:13 от Дурц »

Оффлайн Дурц

  • Moderator
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: Вулкан 5*
« Ответ #4 : 03 Ноябрь 2008, 14:35:57 »
Цитировать
Или он хотел выпуск колец, пардон, Колец на поток поставить?
Как раз этого он не хотел. Вернее, смотря что под этим понимать.

Всего колец было 30: 10 слабых, 19 сильных и одно сверхсильное.
Из них он сделал в этой кузне 5 пробных "злых" колец (весьма слабых), затем 9 назгульских и наконец Одно Великое (по определению штучное). После чего кузню он расформировал, но пещерку оставил как она есть - по описанным выше причинам.

А кроме этих пятнадцати, были и другие 15 - особый ювелирный набор из мнимо "светлых" колец, предназначенный для уловления душ эльфов и гномов. А именно: три Больших Эльфийских Кольца, пять малых эльфийских (весьма слабых) и семь гномьих. Эти 15 Саурон ковал не в одиночку и не в этой адской кузнице, а в прекрасной стране Эрегион, вдвоём с Келебримбором. И при этом Саурон был "под прикрытием": прикидывался, что он и не Саурон вовсе, а добрый-предобрый волшебник по имени Аннатар. А алчный Келебримбор, дурак, поверил, ибо очень уж хотел поверить... :(

Именно по этим двум причинам (нормальность места, где делались, плюс соавторство) эти 15 колец были не такими мерзкими, как 15 мордорских "эксклюзивно-сауроновских"... но тоже довольно опасными.

Из них Три Больших Эльфийских Кольца были с грехом пополам "очищены" от скрытой Скверны, и их Гил-Галад, Элронд, Галадриэль, Кирдан и Гэндальф ухитрились даже обратить против Саурона. Но пользоваться ими нужно было с крайними предосторожностями. На экологию они оказывали довольно вредное воздействие ("консервировали" ход истории, мешая некоторым необходимым переменам). После гибели Саурона Три Кольца потеряли свою силу.

Вот такая вот запутанная история :) .
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2008, 09:28:10 от Дурц »

Оффлайн Lord Vader

  • Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 334
    • Просмотр профиля
Re: Вулкан 5*
« Ответ #5 : 05 Ноябрь 2008, 16:06:22 »
Никогда не обращали внимание, насколько хорошо оборудованы киношные вулканы? Обязательно наличествует удобный подход к жерлу, а иногда и специальный трамплинчик для спрыгивания/сбрасывания посторонних предметов...
Может быть пару примеров приведете?

Оффлайн Gessador

  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 763
    • Просмотр профиля
Re: Вулкан 5*
« Ответ #6 : 08 Ноябрь 2008, 01:02:11 »
Ну, во-первых, упомянутый "Мадагскар 2". Во-вторых, если не знать всех подробностей, любезно приведенных Дурцем подробностей , которые зритель знать не обязан, за пример сойдет ВК(спасибо за лекцию, очень познавательно, хотя и не объясняет, что мешало оставить в стратегически важном месте десяток орков - вполне хватило бы, а в битве у ворот погоды бы не сделало). Ещё я видел похожие сцены в некоторых сериалах. В "Приключениях Геракла" точно было - прямо к жерлу вела аккуратная такая тропинка.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2008, 22:00:46 от Gessador »

Оффлайн Дурц

  • Moderator
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: Вулкан 5*
« Ответ #7 : 09 Ноябрь 2008, 10:20:26 »
...очень познавательно, хотя и не объясняет, что мешало оставить в стратегически важном месте десяток орков - вполне хватило бы, а в битве у ворот погоды бы не сделало...
Причина в том, что орки там долго не выжили бы. И никто из слуг Саурона там долго не вытерпел бы.
Фродо с Сэмчиком там не "спеклись" только потому, что они типа Избранные. А Голлум весь пропитался полем Кольца, он тоже исключение.
И ещё одна причина: Саммат-Наур место секретное, там всякие "тайны силы" и т.п., ставить там регулярные посты себе дороже. Наворотится там кто-нибудь на халяву - разбирайся с ним потом...
Т.е. жадность Саурона сгубила. :) Это всячески подчёркивается в романе.

Оффлайн Gessador

  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 763
    • Просмотр профиля
Re: Вулкан 5*
« Ответ #8 : 30 Ноябрь 2008, 22:05:06 »
Мама мия! Ну дверь-то, обыкновенную такую дверь, здоровую, прочную и с огромным амбарным замком он там мог поставить?!

Оффлайн Дурц

  • Moderator
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: Вулкан 5*
« Ответ #9 : 04 Декабрь 2008, 22:36:42 »
Мама мия! Ну дверь-то, обыкновенную такую дверь, здоровую, прочную и с огромным амбарным замком он там мог поставить?!
Нет, не мог. Цитирую сам себя (см. выше):
Цитировать
...замуровывание этой пещерки означало бы остановку работы реактора, а этого Саурон позволить себе не мог. Саммат-Наур - это ещё и нечто вроде печной вьюшки: закроешь - не будет тяги...
Проход должен оставаться свободным. В Саммат-Наур должна вести ДЫРА (если угодно - арка), а не дверь.

Оффлайн Luda

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 149
    • Просмотр профиля
Re: Вулкан 5*
« Ответ #10 : 05 Декабрь 2008, 01:46:49 »
Мама мия! Ну дверь-то, обыкновенную такую дверь, здоровую, прочную и с огромным амбарным замком он там мог поставить?!
Нет, не мог. Цитирую сам себя (см. выше):
Цитировать
...замуровывание этой пещерки означало бы остановку работы реактора, а этого Саурон позволить себе не мог. Саммат-Наур - это ещё и нечто вроде печной вьюшки: закроешь - не будет тяги...
Проход должен оставаться свободным. В Саммат-Наур должна вести ДЫРА (если угодно - арка), а не дверь.
А решетка - не катит?

Оффлайн Доктор Джекилл

  • Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 308
  • Gesundheit.
    • Просмотр профиля
Re: Вулкан 5*
« Ответ #11 : 05 Декабрь 2008, 16:09:36 »
А решетка - не катит?

А какая? Здоровенная чугунная, между прутьями которой не напрягаясь пролезет любой среднестатистический хоббит? Или тонкая и густая сетка, чтобы ее мог разбить мифриловым топором жаждущий власти гном?
Тем и завершит свою исповедь злополучный Генри Джекилл...

 

Страница сгенерирована за 0.085 секунд. Запросов: 17.

Назад Наверх
 
   © 2025 Генрих Лиговский