10000$ за рейтинг вконтакте

[sergei]

[b........
Неужели ВСЕ россияне, кроме меня и моей Ольги, уже начали подходить к этому  т-а-к  и оперировать именно этими категориями в применении к  л-ю-д-я-м?
У меня волосы дыбом...

И потом, по формальной логике (если развивать дальше эту дичь насчёт "отбора"), если уж "конкуренция" - то на фиг нужны старики, они ж типо своё отслужили, в топку их, не так ли? 
Одно из двух: или хоть какой-то вариант "отбора" - тогда какая нафиг забота о стариках, зачем она тогда нужна?
...или прав всё же я и понятие отбора к людям СОВСЕМ неприменимо - только тогда забота о стариках предстаёт логичной.

Родные, чур без обид, сейчас я буду искренен (как и всегда), но резок, ибо вы оба, ПМГУ, это заслужили...
Я не уверен, что настолько запутавшимся людям можно что-либо объяснить по существу данного вопроса... но я всё равно при случае постараюсь дать такие объяснения (должным образом аргументированные). Только, повторяю, не в этой теме скорее всего.

чёрт! именно в этой теме у нас мнения и совпали, а выражался я так специально, утрировал понятия, подгонял их под Гессадорову логику. Но Вы поняли меня, похоже, с точностью до наоборот.
 И опять взгляд спотыкается о Сталина.....
 Короче, читаю Ваш пост, и такая синусоида - сначала стопудово согласен со всем, но чем дальше в лес.... Да тем дальше и вылез (((((

[Дурц]

чёрт! именно в этой теме у нас мнения и совпали, а выражался я так специально, утрировал понятия, подгонял их под Гессадорову логику. Но Вы поняли меня, похоже, с точностью до наоборот.

Ты доигрался с "утрировкой". Из-за твоей чрезмерной утрировки было похоже, будто ты рассуждаешь в точности в тех же (совершенно несостоятельных) категориях, в каких рассуждает Гессадор.
Если ты не согласен с кем-то и хочешь ему возразить в иронической форме (т.е. КАК БЫ соглашаясь, КАК БЫ вставая на его позицию) - так и позаботься о том, чтобы это выглядело именно "как бы согласием", а не согласием.
Переборщил ты.

И опять взгляд спотыкается о Сталина.....

Слушай, да дался тебе этот Сталин! Сколько можно? Ну восхищён ты им - так иди и целуйся с ним. Найди какой-нибудь форум любителей Сталина - да там и наслаждайся. А здесь-то, полагаю, всё же не людоеды собрались и не поклонники людоедов.
Хочется тебе услышать опровержения и развенчания любой апологетики Сталина и ему подобных - на то есть специальная тема. Продолжай там восхвалять Сталина - и раз за разом получай от меня опровержения и возражения.
А от голословных положительных ("как бы вскользь") упоминаний об этом кровопийце воздержись, а? Ты в этой теме уже дважды это делаешь. И оффтоп это, и в чисто нравственном отношении это нехорошо.
Спотыкается твой взгляд - терпи, это не смертельно. И избавь меня от своих - опять же голословных - протестов по этому поводу. Если бы ты (допустим) обожал Ленина, Гитлера или Пол Пота и говорил со мной О НИХ, у тебя тоже регулярно "спотыкался бы взгляд" о те характеристики, которые я им давал бы.
А чего ты другого от меня ждал? Я на стороне Добра стою, понимаешь ли. А ты - как хошь (и последствия за свой счёт).

[sergei]

ух ты.... тэйк ит изи, браза  что ли... у Вас самого я смотрю весьма впыльчивый характер . Трудно быть Богом? Т.е. модератором.... Take it easy.... Take it easy.... Slow down....Hush,hush....
 

[Gessador]

ух ты.... тэйк ит изи, браза  что ли... у Вас самого я смотрю весьма впыльчивый характер . Трудно быть Богом? Т.е. модератором.... Take it easy.... Take it easy.... Slow down....Hush,hush....
 

Не получится. Товарищ, вишь, стоит "на стороне Добра" (благодарение Тьме, что хоть не "на страже"). А уравновешенный монолог в таком положении, похоже, категорически не возможен. "Если враг - он будет сбит, если наш - пускай летит" и "Да умоются кровью те, кто усомнится в моём миролюбии".

[sergei]

 Гессадор, спасибо, крепко жму руку (даже если ты - девушка), всегда считал что худой мир лучше хорошей войны, и вообще, зачем ссориться, если можно не ссориться?  Комромиссы всегда возможны, я в этом уверен, оголтелое хаяние чего угодно ещё ни к чему хорошему никого не привело.

[Доктор Джекилл]

"Если враг - он будет сбит, если наш - пускай летит" и "Да умоются кровью те, кто усомнится в моём миролюбии".

Долго уже вас всех слушаю, не могу не встрять. По-моему Вы, Гессадор... Э-э-э, как бы это сказать, несколько искажаете постулаты добра вообще и слова Дурца в частности. Дурц просто объяснил, почему он с Вами не согласен. Ведь согласитесь, Ваши слова звучали как раз-таки недобро. Вы, возможно, правы в том, что люди, попавшиеся на удочку, отчасти сами виноваты в своих проблемах, но это не значит, что мошенники, обманывая таких, творят благое дело. Заявление о естественном отборе звучит довольно странно. Что значит: отсеивать всех, кто не способен, допустим, просечь обман? Можно быть отличным, полезным для общества человеком, даже, например, страдая от излишней доверчивости. Вы же предлагаете какую-то чересчур радикальную политику. Просто знаете, был в мировой истории один такой персонаж, хотел улучшить жизнь самым по его мнению достойным за счет истребления и подчинения тех, кто под его планку отбора не подходил. Чем там у него закончилось, не помните? Кстати говоря, одна из фраз, которыми Вы пытались подколоть Дурца, куда больше подходит под Вашу точку зрения. Типа: "Если условно бесполезен для окружающих, он будет уб сбит, если выжил в естественном отборе - пускай летит."

[sergei]

Родные, чур без обид, сейчас я буду искренен (как и всегда), но резок, ибо вы оба, ПМГУ, это заслужили...
Я не уверен, что настолько запутавшимся людям можно что-либо объяснить по существу данного вопроса... но я всё равно при случае постараюсь дать такие объяснения (должным образом аргументированные). Только, повторяю, не в этой теме скорее всего.

 Да не, Дурц, это ты понять ничего не желаешь. Согласен с Вашим тезисом "если бы отымели твою возлюбленную....."  Это как когда читаешь :" в авиакатастрофе погибло 100 человек..." тьфу ерунда... " в год на дорогах России гибнет 30 тысяч человек, в Штатах 50 тысяч..." да ладно... чё там.... Это "да ладно...." заканчивается там, где дело начинает касаться близких тебе людей. Пять лет и почти 3 месяца назад моя девушка разбилась на машине. Она была за рулём, была трезвая, а какой-то подонок тупо выехал на встречку. Гаду дали 3 (!) года. А она там СГОРЕЛА ! Эксперты говорят живая ещё была.
 Да, когда одна из этих тысяч жизней принадлежит тебе - это ох как много ! Это чтоб закрыть тему Сталина, кого коснулось, тем кэша плевать на "историческую целесообразность" ....

[Дурц]

Доктор Джекилл, бальзам на душу. Приятно встретить на форуме единомышленника. Спасибо за поддержку.

Gessador, коллега, воздерживался бы ты от дешёвых наездов. И от обвинений в оголтелом фанатизме. Нечестный приём, который к тому же навевает мысли о "горящей на воре шапке" (на что тебе уже фактически указал Джекилл). Типа, возразить по существу нечего - поэтому пытаемся лошить моралиста и ригориста (Дурца).
Завязывай. Не получится чисто физически.
И чего это ты "Тьму" буквально через слово призываешь? Шутка, провокация, поза или "искренняя и истовая вера"? Во всех четырёх случаях - не могу похвалить.

sergei...

Да не, Дурц, это ты понять ничего не желаешь.

Давай-ка без подобных голословных трольских фраз. Рассержусь. Фраза эта твоя сводится к "сам дурак". Если ты такого не имел в виду - тем более не следовало её говорить.

Это как когда читаешь :" в авиакатастрофе погибло 100 человек..." тьфу ерунда... " в год на дорогах России гибнет 30 тысяч человек, в Штатах 50 тысяч..." да ладно... чё там.... Это "да ладно...." заканчивается там, где дело начинает касаться близких тебе людей.

Возможно, ты не осознАешь, не врубишься... а возможно, и врубишься... во всяком случае, постарайся. Но мой подход - как он есть - для тебя, похоже, будет в новинку.
Подход мой таков: не сочти хвастовством, но у меня в таких случаях НЕТ реакции "да ладно, чё там, статистика... а вот когда близкого человека - тогда уже ой!"
Можешь не верить, но у меня (как и у Ольги) нигде не "начинается" и не "заканчивается" это самое "да ладно" - за полным его у нас обоих отсутствием.
Нам обоим реально жалко КАЖДОГО. Как родного.
Тебе, вероятно, будет трудно такое представить - но ты всё же попробуй... Не суди всех по себе (и их реакции по своим) - ты, при всех твоих несомненных достоинствах, отнюдь не мерило человечества.

Более того: мы с женой КАЖДОМУ советуем такой же подход, какой на эту тему имеется у нас. Это вопрос не плюралистический. Не вопрос "компромиссов". это вопрос принципиальный, гуманистический, т.е. однозначный.

По-настоящему жалко или ВСЕХ (со всеми должными выводами!) - или уж никого (или никого так чтобы по-настоящему). Учти это.

И учти ещё вот что. Из Настоящей Жалости (безальтернативной, толковой, к каждому человеку равной - и к твоей погибшей девушке, и к каждой жертве Сталина или Пол Пота, и ко всему человечеству сразу - это всё одно и то же)...
...из такой Жалости неопровержимо следует, что не бывает и быть не может такой "исторической целесообразности", ради которой "нужно" и "оправдано" было бы творить зло!

Только этим и вызвана наша с Ольгой лютая ненависть хоть к коммунистам, хоть к фашистам, хоть к имперцам, хоть к сатанистам, хоть к этическим релятивистам, хоть к вульгарным биологистам и т.п. Эта ненависть у нас пламенная - но не фанатичная, не слепая, не самоцельная. Она у нас позитивная. Не "чтобы кому-то стало плохо", а "чтобы всем стало хорошо и получили по рукам те, кто этому мешает".
Мы двое неизменно отделяем глупость - от глупца, грех - от грешника, злодейство - от злодействующего человека.
Мы не предубеждены.
Но и беспристрастными нас назвать нельзя - и мы гордимся этим.
Достойный человек не "беспристрастен" - он справедлив.

Все перечисленные выше группы лиц-злодеев и лиц-глупотрёпов (ненавидимые нами) родственны друг другу вот чем: они все рассматривают человека (если это не их близкий) как СРЕДСТВО. Как камешек в пирамиде, на вершине которой будут конечно же Они Любимые.
А некоторые из них идут дальше и даже для близких не делают исключения. (Вот и Сталин в том числе.) Но это редкий случай. Это труднодостижимо. Для этого надо себя изуродовать сильнее, чем большинство из них согласно.


Хватит, слышишь, ХВАТИТ приписывать нам двоим настроения описанного тобой "среднего человека", который на массу чихал (или даже с аппетитом поучаствует в её загноблении), а вот близких постарается в обиду не дать. Нравится тебе или нет- мы двое не такие. Подход другой, понимаешь?
Я тебе уже вроде говорил именно это - да ты не услышал. Или не понял. А ещё меня коришь за "неспособность ничего понять"...
Не суди о степени моей понятливости - по крайней мере пока сам не начнёшь жалеть КАЖДОГО.
А до тех пор ты, увы, слегка дезориентирован. И Гессадор тоже. Этим и вызвано было моё раздражение.


"Человек - цель, а не средство. Каждый, а не только мой близкий". Напиши это в своей каюте на стене крупными буквами и почаще туда поглядывай.

P.S. Ещё раз выражаем искренне сожаление о твоей погибшей девушке. Как её звали?
Ольга аж прослезилась (серьёзно!).

[Gessador]

[Пожарский]Да мы с вами хуже клистерной трубки, мы хуже любого золотаря! Мы с вами знаете кто?
[Фандорин]Я надеюсь, что охранители добра от зла.
[Пожарский]Вот! Именно что добра. Краденного-с. Наши с вами предки долгие века грабили своих менее везучих сородичей и накапливали это добро. А мы его охраняем.
Б. Акунин "Статский советник"; так, вспомнилось почему-то

Доктор, большое вам спасибо! Вот за это:

Просто знаете, был в мировой истории один такой персонаж, хотел улучшить жизнь самым по его мнению достойным за счет истребления и подчинения тех, кто под его планку отбора не подходил.

Ну разве может конструктивная дискуссия развиваться без того, чтобы оппонента не сравнили с Гитлером? Никак не возможно.

Уже давно я заметил за охр*нителями добра и блюстителями нравственности (блюнравами) одну крайне неприятную манеру, с помощью которой они "опровергают" любые идеи, хоть сколько-нибудь выходящие за рамки их пронафталиненной морали. Финт незатейлив - прицепить к идее оппонента какую-нибудь несусветную мерзость, явив её как, якобы, естественное продолжение его же, оппонента, позиции. Нюансы, понятное дело, игнорируются, примерно как в лозунге "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст". Примеры, тысячи их:
Некто:"Люди любой ориентации имеют право на полноценную жизнь, в том числе совместную и не обязаны таиться"
Блюнрав: "Защищаешь содомитов? А завтра вы легализуете педофилию?"

Некто: "Медицинские аборты допустимы как крайнее средство, и они уж точно лучше, чем подпольные"
Блюнрав: "одобряешь убийство детей? Так почему бы матери не убить своего первого ребенка, чтобы второй мог жить? А если тебе сосед не понравится, значит его тоже можно убить?"

Некто: "Здравыслящий человек вполне способен выстроить себе систему моральных ценностей, опираясь на собственное разумение и опыт, а не на стародавние мифы и сверхъестественные сущности"
Блюнрав: "Без бога всё позволено! Значит если тебе захочется насиловать и убивать..."
ну, и так далее. Между позицией Некта и домыслами Блюнрава - пропасть, но последнего это ничуть не волнует.

Так вот сдаётся мне, что здесь происходит нечто подобное. С чего всё начиналось? Я в полушутливой манере предположил, что лохотронщики приносят определенную пользу обществу, поскольку учат дураков (если лотерея - налог на незнание математики, то лохотрон - налог на незнание психологии и социологии). Я даже взял назад своё опрометчивое (признаю) высказывание по поводу попустительства. sergei мне ответил примерно в том же стиле, и, глядишь, так бы и продолжалась беседа в духе прагматиченой иронии и здорового цинизма, но тут пришли охр*нители добра и испортили всю малину...всего за пять(условно) минут явились из небытия и убийства стариков, и отсев доверчивых, и "радикальная политика", которую я кому-то предлагаю, ну и Алоизыч, куда же без него. И всё это каким-то непостижимым образом следует из одного моего поста про естественный отбор. Мдя. "Доктор, откуда у вас такие картинки, вы что, сексуальный маньяк?" Короче, не надо селить своих тараканов в чужие головы и домысливать чужие мысли.

Дурц, я не понимаю, чего вы так взъелись? Естественный отбор ведь потому и зовётся естественным, что его никто не назначает, не планирует, да в общем то и не проводит. Он идет сам. Постоянно и повсеместно. Заявлять, будто люди "не должны ему подвергаться" - всё равно, что говорить, будто люди не должны подвергаться обморожению в 40-градусный мороз или пролому черепа от упавшего кирпича.

[sergei]

 Юля её звали. Я тогда полгода даже пиво не пил, вообще ничего спиртного, сейчас думаю - какой-то механизм защитный сработал, там если бы начал - мог бы и не остановиться.

  Я устал с вами ругаться, Дурц, думаю и Вы тоже, я тогда когда ходил с этими своими никому нафиг не нужными апелляциями, понял, что Зло это не строй, Зло - это судебная машина, к-я тоже состоит из людей, а они часть любой системы к сожалению.... Зло создаём мы сами, по кусочечку...
 Тот тип давно вышел, живёт себе  где-то, его кстати Олег зовут... А я ... да что я..... не поехал и не убил гада.....

 Вот знаете, несколько лет назад был случай, мне надо было что-то в архиве, там женщина, армянка, потратила минут сорок, пока искала (кажется копию диплома), нашла, я ей так даю какие-то гривны, 20 или 30, неважно, она отказывается, я думаю, чё мало? добавляю. Она категорически ни в какую. Я обалдел, как же так? Через день у друга ДР, свистим с его женой на кухне , а её я знаю с 13 лет (её 13-ти), исключительно умная девушка, и вот рассказываю ей это, а она так серьёзно на меня смотрит и говорит :"Серёжа, Слава Богу, что такие люди ещё есть..."
Я очень хорошо помню эти Наташкины слова, я думаю что нет абстрактных понятий "добро", "зло".... Мы это делаем каждый день, по капле создаём то и другое ......
 Сорри за загруз, ещё немного : я возвращался со свадьбы своего друга. Часа 4 ночи, на "фаре", ессно, ехать надо было ч\з весь город, с поскота на Таирово, уже на Водопроводной чё-то с водилой свистим, он говорит : О! Ещё одна шалава! я смотрю, девушка у дороги падает(!) как подкошенная!  Я говорю водиле: Ты чё? Остановись, млин! Он останавливается, сдаёт назад, я выбегаю, она уже сидит на бордюре, пытается отдышаться и за грудь держится и "Пить, дайте что-то пить!" Ну я , пижон в костюме, даю ей бутылку шампанского, к-ю сам лакал из горла, ей - никак, водила даёт бутылку воды, ей вроде лучше стало, я её посадил в машину. Это всё долго. Короче! Девушка не наркоманка и не проститутка, ей просто стало плохо с сердцем. Ей реально было плохо, я же не пацан с рогаткой чтобы не различить!
 Я к чему? Когда мы её завезли (а там метров 500 до её дома было), водила весь такой вроде добрый "Блин! Хорошее дело сделали!" но лишних 5 гривен с меня снял ИМЕННО за этот почти и не крюк. А так бы может лежала бы хорошая девушка Алёна (мы иногда созваниваемся) пока бы бомжи не растащили её сумочку и золото с неё... А мимо бы ехали такие козлы как тот водила.
 Я не к тому, что я такой хороший, Дурц, просто нахрен все эти сказки толкиеновские, Добро это то , что мы делаем эвридэй, по капелечке, это как зачётка в институте, сначала ты работаешь на неё, а потом она на тебя.
 Я сам не какой-то прекраснодушный человек, полным-полно знаю за собой всяких гадостей, я не знаю, смог ли бы я как мой друг , даже нет -ДРУГ!  Васька Апостол (Апостол-фамилия) положить капитану заяву , мол списывайте и меня , ессли его! Никто не знал, что мы вместе пили. А Вася пил со мной, он знал что у меня дед умер, что я не смогу уехать на похороны... Да неважно! ОН ПОЛОЖИЛ МАСТЕРУ этот "репорт" ! Там всё кончилось хорошо, мы были достаточно хорошие специалисты, но этот его поступок я никогда не забуду. Блин, первый год после "вышки", я 3-й помощник, он - 4-й механик... Щас живём в 2-х кварталах друг от друга , оба знаем - он поссорился с женой - есть где жить , я со своей - тоже есть к кому пойти (ну у меня больше вариантов, просто у Васи я единств-й "официальный" друг, за к-го его Аня спокойна)  

 Ещё раз сорри за многословность ((((((

[Доктор Джекилл]

Финт незатейлив - прицепить к идее оппонента какую-нибудь несусветную мерзость, явив её как, якобы, естественное продолжение его же, оппонента, позиции.

Точно-точно. Например вот такую:

"Если враг - он будет сбит, если наш - пускай летит" и "Да умоются кровью те, кто усомнится в моём миролюбии".

Gessador, ну Вы же сами грешны тем, в чем меня (правда, в общем-то заслуженно) обвиняете. Приношу извинения, конечно, за то, что увлекся. Естественно, я сильно утрировал, приводя подобный пример, но таким преувеличением я только хотел проиллюстрировать всю дичь каких-либо вообще мыслей по поводу жесткого отбора в человеческой среде. И никоим образом я не пытался сравнивать Вас с Гитлером. Серьезно, прошу прощения, возможно, я сам виноват, если не уловил шутки в Ваших словах. Но мне показалось, что Вы говорите серьезно, и я соответственно попытался объяснить, в чем Вы по моему мнению неправы.

[Gessador]

Gessador, ну Вы же сами грешны тем...

Ассиметричный ответ на неспровоцированную агрессию, да.