Tramvision

Никогда не обращали внимание, насколько хорошо оборудованы киношные вулканы? Обязательно наличествует удобный подход к жерлу, а иногда и специальный трамплинчик для спрыгивания/сбрасывания посторонних предметов. Ну, положим к Роковой Горе всё необходимое пристроил заботливый Саурон, а вот откуда оно берётся во всех остальных случаях - не понятно совершенно. Естественно, что вулкан постоянно действующий, причём не слабо так действующий - аки огромная домна.

Извиняюсь... в великолепном романе Толкина кольцо бросали не в жерло. Там на склоне пещерка была, а в пещерке такая расщелина. Туда и бросали - точнее, именно туда упал Голлум. Так что в книге всё реалистично.
А похабный фильм Джексона я, признаться, плохо помню, настолько меня от него тошнит... Там что, всё происходило именно над ЖЕРЛОМ?! Или там всё же показана упомянутая пещерка с расщелиной?


P.S. А в романе, кроме шуток, именно "заботливый Саурон" наколдовал в пещере удобный подход к расщелине, платформочку над огнём и пр. Чисто для своих нужд.

Зря Вы так про фильм - именно этот момент там отображён точно. Именно что пещерка. Прекрасно оборудованная. Что Саурон там кузню учредил - это понятно. Непонятно, почему он её не замуровал сразу по завершению ювелирных работ. Или он хотел выпуск колец, пардон, Колец на поток поставить? И потом, это не извиняет всех остальных. Вот "Мадагаскар 2" вышел - и снова в дикой саванне вулкан "со всеми удобствами".   

Да-да, припоминаю. В фильме показана именно эта пещерка, вы правы. Этот момент точен.
Хотя сцена в финале, разворачивающаяся в этой пещерке, ПМГУ безобразна по своим мотивировкам, но это уже оффтоп... И на своей общей отрицательной оценке фильма я стою крепко, сколько бы Оскаров ни получила эта кинобурда.

А непонятка на тему "почему Саурон не замуровал Роковую Пещеру"... С ней всё просто. Если бы она и вправду была ляпом - то толкиновским, а не джексоновским. Ведь Саурон-то именно в романе эту пещерку не замуровал. А в фильме это просто сделано "как и в книге", потому что в противном случае "и сказки бы не было".
Но у Толкина (а значит, в данной ситуации и у Джексона) здесь ПМГУ не ляп никакой. Ибо очевидно (и в архиве Толкина на это есть намёки), что Саурон просто физически не мог замуровать этот грот. Он ведь не всесилен, Саурон-то.
Ну, в смысле - мог, но нипочём не стал бы, потому как себе дороже.

Вулкан этот не просто так стоял у него в Мордоре. Вулкан этот был у Саурона чем-то вроде реактора. Саурон с ним работал, причём не покидая своего дворца (using a remote control  ;D).
Это только для создания Кольца, в порядке исключения, Тёмный Властелин вынужден был пойти в пещерку и делать всё на месте.
А пешерка существовала задолго до создания Кольца. Она даже имя собственное получила - Саммат-Наур. И предназначалась она изначально не для "ювелирных работ", а для тонкой ближней отладки реактора, буде таковая отладка вдруг потребуется. Просто в ней оказалось очень удобно заниматься ещё и ювелирным делом.
Требовалась отладка редко. Но замуровывание этой пещерки означало бы остановку работы реактора, а этого Саурон позволить себе не мог. Саммат-Наур - это ещё и нечто вроде печной вьюшки: закроешь - не будет тяги...

Саурон, конечно, хотел (ЕЩЁ КАК ХОТЕЛ!!!!) оградить свою власть и своё физическое существование от посягательств. Но, простите, не делать же это ценой остановки реактора! Если реактор не будет работать бесперебойно - у Саурона не будет силы, а в скором времени и власти. То есть пещеру нельзя замуровывать ни в коем  случае, а с теоретическим риском, который от этого возникает, Саурон вынужден был просто смириться. Полагаться на охрану, на то, что никакой дурак не полезет в самое что ни на есть сауроновское логово...

...и самый-то прикол впереди: одна из основных фишек романа знаете в чём заключается?! (Лично меня эта толкиновская фишка просто восхитила! А в фильме этой фишкой подлец Джексон, е.я.н.о., вообще пренебрёг... Если ошибаюсь - поправьте меня.)
Итак, вот прикольнейший момент: Саурон был свято (и совершенно напрасно ;D ) уверен в том, что если кто и полезет в Мордор с Кольцом - то уж никак, дескать, не затем, чтобы это Кольцо уничтожать!!!! Типа, кто ж в здравом уме согласится отказаться от такой крутости и своими руками её погубить?! Типа, если кто-то и сунется - то только затем, чтобы Саурона сместить, а самому пытаться (с Кольцом!) узурпировать его трон!
(Даю справку: если бы кто-то мечтал Саурона уничтожить в Мордоре именно с помощью Кольца, но трон не захватывать, и если бы этот кто-то замочил-таки злодея - всё равно из души этого героя очень скоро полезли бы наружу всякие пороки. И герой всё-таки захотел бы воссесть на Трон Зла, переродился бы в нового Чёрного Властелина. Кольцо именно так устроено. Ну не годится оно в качестве орудия для сокрушения Зла! Зло Злом не разят, а если разят, то от этого потом всем только хуже - это непреложный сюжетный факт и великая философская идея...)
Поэтому Саурончик судил по себе и просто исключал, что кто-то войдёт в эту пещерку, ибо зачем бы, типа?! Ведь пока реактор не сменил хозяина, уничтожить с его помощью Саурона не получится - это тоже факт. А сменит гора хозяина не раньше, чем Саурона не будет на свете - это ещё один факт. Оборудование Мордора - это вам не завод на планете Геонозис :) - управление фиг перехватишь... Поэтому Саурон ожидал, что носитель Кольца, придя в Мордор, будет лично с ним, Сауроном, силой меряться, а не по вулкану скакать без всякого толку (и с бесполезным риском)...

В Саммат-Наур, конечно, установлено нечто вроде сигнализации. Но на носителя Кольца и н его спутников эта сигнализация сработает только тогда, когда носитель Кольца, стоя на склоне или зайдя в пещерку, скажет "КОЛЬЦО МОЁ!". А до того Кольцо служит как бы пропуском.
Когда Фродо эту глупость сказал - сигналка как раз и сработала, и Саурон дёрнулся у себя во дворце (в романе он лично там сидит, а не в виде глаза похабного висит на башне!), и 8 уцелевших назгулов быстро рванули к вулкану с тех мест, где находились (но долететь не успели :) )...

Ох, длинно я изложил.  :-[ Но ведь доступно? Вопросы есть?
Просто нечитавшим книгу людям это всё довольно трудно растолковать, а я, как толкинист с баааальшим стажем, хотел чтоб было понятно и нечитавшим тоже.
Ведь из мерзкого фильма Джексона это всё никак не явствует. (Это одна из причин, почему я беру на себя так много - осмеливаюсь так яростно ругать этот фильм.)
А без понимания этих моментов сюжет, как видите, просто "рассыпается", "провисает", и вполне логичные сюжетные факты начинают выглядеть ляпами...

ЦитироватьИли он хотел выпуск колец, пардон, Колец на поток поставить?

Как раз этого он не хотел. Вернее, смотря что под этим понимать.

Всего колец было 30: 10 слабых, 19 сильных и одно сверхсильное.
Из них он сделал в этой кузне 5 пробных "злых" колец (весьма слабых), затем 9 назгульских и наконец Одно Великое (по определению штучное). После чего кузню он расформировал, но пещерку оставил как она есть - по описанным выше причинам.

А кроме этих пятнадцати, были и другие 15 - особый ювелирный набор из мнимо "светлых" колец, предназначенный для уловления душ эльфов и гномов. А именно: три Больших Эльфийских Кольца, пять малых эльфийских (весьма слабых) и семь гномьих. Эти 15 Саурон ковал не в одиночку и не в этой адской кузнице, а в прекрасной стране Эрегион, вдвоём с Келебримбором. И при этом Саурон был "под прикрытием": прикидывался, что он и не Саурон вовсе, а добрый-предобрый волшебник по имени Аннатар. А алчный Келебримбор, дурак, поверил, ибо очень уж хотел поверить... :(

Именно по этим двум причинам (нормальность места, где делались, плюс соавторство) эти 15 колец были не такими мерзкими, как 15 мордорских "эксклюзивно-сауроновских"... но тоже довольно опасными.

Из них Три Больших Эльфийских Кольца были с грехом пополам "очищены" от скрытой Скверны, и их Гил-Галад, Элронд, Галадриэль, Кирдан и Гэндальф ухитрились даже обратить против Саурона. Но пользоваться ими нужно было с крайними предосторожностями. На экологию они оказывали довольно вредное воздействие ("консервировали" ход истории, мешая некоторым необходимым переменам). После гибели Саурона Три Кольца потеряли свою силу.

Вот такая вот запутанная история :) .

Цитата: Gessador от 01 ноября 2008, 21:46:00Никогда не обращали внимание, насколько хорошо оборудованы киношные вулканы? Обязательно наличествует удобный подход к жерлу, а иногда и специальный трамплинчик для спрыгивания/сбрасывания посторонних предметов...

Может быть пару примеров приведете?

Ну, во-первых, упомянутый "Мадагскар 2". Во-вторых, если не знать всех подробностей, любезно приведенных Дурцем подробностей , которые зритель знать не обязан, за пример сойдет ВК(спасибо за лекцию, очень познавательно, хотя и не объясняет, что мешало оставить в стратегически важном месте десяток орков - вполне хватило бы, а в битве у ворот погоды бы не сделало). Ещё я видел похожие сцены в некоторых сериалах. В "Приключениях Геракла" точно было - прямо к жерлу вела аккуратная такая тропинка.

Цитата: Gessador от 08 ноября 2008, 01:02:11
...очень познавательно, хотя и не объясняет, что мешало оставить в стратегически важном месте десяток орков - вполне хватило бы, а в битве у ворот погоды бы не сделало...

Причина в том, что орки там долго не выжили бы. И никто из слуг Саурона там долго не вытерпел бы.
Фродо с Сэмчиком там не "спеклись" только потому, что они типа Избранные. А Голлум весь пропитался полем Кольца, он тоже исключение.
И ещё одна причина: Саммат-Наур место секретное, там всякие "тайны силы" и т.п., ставить там регулярные посты себе дороже. Наворотится там кто-нибудь на халяву - разбирайся с ним потом...
Т.е. жадность Саурона сгубила. :) Это всячески подчёркивается в романе.

Мама мия! Ну дверь-то, обыкновенную такую дверь, здоровую, прочную и с огромным амбарным замком он там мог поставить?!

Цитата: Gessador от 30 ноября 2008, 22:05:06
Мама мия! Ну дверь-то, обыкновенную такую дверь, здоровую, прочную и с огромным амбарным замком он там мог поставить?!

Нет, не мог. Цитирую сам себя (см. выше):

Цитировать...замуровывание этой пещерки означало бы остановку работы реактора, а этого Саурон позволить себе не мог. Саммат-Наур - это ещё и нечто вроде печной вьюшки: закроешь - не будет тяги...

Проход должен оставаться свободным. В Саммат-Наур должна вести ДЫРА (если угодно - арка), а не дверь.

Цитата: Дурц от 04 декабря 2008, 22:36:42

Цитата: Gessador от 30 ноября 2008, 22:05:06
Мама мия! Ну дверь-то, обыкновенную такую дверь, здоровую, прочную и с огромным амбарным замком он там мог поставить?!

Нет, не мог. Цитирую сам себя (см. выше):

Цитировать...замуровывание этой пещерки означало бы остановку работы реактора, а этого Саурон позволить себе не мог. Саммат-Наур - это ещё и нечто вроде печной вьюшки: закроешь - не будет тяги...

Проход должен оставаться свободным. В Саммат-Наур должна вести ДЫРА (если угодно - арка), а не дверь.

А решетка - не катит?

Цитата: Luda от 05 декабря 2008, 01:46:49
А решетка - не катит?

А какая? Здоровенная чугунная, между прутьями которой не напрягаясь пролезет любой среднестатистический хоббит? Или тонкая и густая сетка, чтобы ее мог разбить мифриловым топором жаждущий власти гном?

Цитата: Дурц от 04 декабря 2008, 22:36:42

Цитата: Gessador от 30 ноября 2008, 22:05:06
Мама мия! Ну дверь-то, обыкновенную такую дверь, здоровую, прочную и с огромным амбарным замком он там мог поставить?!

Нет, не мог. Цитирую сам себя (см. выше):

Цитировать...замуровывание этой пещерки означало бы остановку работы реактора, а этого Саурон позволить себе не мог. Саммат-Наур - это ещё и нечто вроде печной вьюшки: закроешь - не будет тяги...

Проход должен оставаться свободным. В Саммат-Наур должна вести ДЫРА (если угодно - арка), а не дверь.

А кратер вулкана его в качестве "дырки" не устраивал?

Может и устраивал, но Саурон мог не исключать возможности, что ему зачем-то придется зайти в этот Саммат-как-его-Наур еще раз. А учитывая, что Саурон, как уже обьяснил Дурц, и думать не мог, что кто-то зачем-то попрется в эту пещеру, вполне логично, что Темный Властелин оставил себе столь удобный проход к своему "девайсу". Ну так, на всякий пожарный.

Цитата: Gessador от 05 декабря 2008, 19:39:31
А кратер вулкана его в качестве "дырки" не устраивал?

Не устраивал. "Дырки", которую представляет собой кратер вулкана, недостаточно для эффективной работы реактора.
На склоне - гораздо ниже кратера - вдобавок должна находиться пещерка, именуемая Sammath-Naur ("Чертог Огня").
И вот в этой-то пещерке должна иметь место сквозная тяга. Т.е. внутри самой пещерки должна быть вертикальная шахта, ведущая в недра вулкана, а в пещерку должен вести единственный вход, причём в этом входе не должно быть ни двери, ни даже решётки. Иначе уже будет помеха процессам, происходящим внутри реактора.
Ородруин - он как продвинутая "буржуйка", у которой наверху широкая труба, а сбоку ещё одна трубушка присобачена, поменьше.
Вот роль этой "мелкой трубы" и играет Саммат-Наур.
Только из этой мелкой трубы идёт не дым, а некое излучение. Смертельное вообще-то (действующее не мгновенно, а несколько замедленно). Но для Саурона не опасное. И почти не опасное для следующих категорий населения: для Избранных; для шибко навороченных; для "пропитавшихся полем Кольца".

Цитировать...Саурон мог не исключать возможности, что ему зачем-то придется зайти в этот Саммат-как-его-Наур еще раз

Доктор Джекилл правильно сказал. Саурон воистину не исключал такой возможности. Добавлю (вернее - уточню и напомню): Саурон этого не просто "не исключал" - он был абсолютно уверен, что ему нужно захаживать время от времени в ту пещеру. Вне зависимости от того, куются там Кольца или не куются.

Вся эта бодяга с Пятнадцатью Кольцами Зла - это разовая акция (хоть и протяжённая во времени, и очень-очень важная). А тонкая отладка и профилактика реактора - процесс регулярно (хоть и нечасто) повторяемый. И заниматься этим должен лично Саурон. И именно для этих занятий дистанционное управление не годится - Саурон сам каждый раз должен таскаться в Саммат-Наур с этой целью. Он периодически делал это ещё с Первой Эпохи, с того самого момента, когда обычный вулкан был превращён в проклятую гору-реактор.

Афера с Кольцами имела место во Вторую Эпоху (в конце оной Эпохи жил Элендиль-Отрубивший-Саурону-Палец, и Исильдур сын Элендиля - Утонувший-Вместе-с-Главным-Кольцом).
И до самого конца Третьей Эпохи, т.е. до событий романа и фильма, Саурон периодически наведывался в пещеру.

ЦитироватьА какая (решётка)? Здоровенная чугунная, между прутьями которой не напрягаясь пролезет любой среднестатистический хоббит? Или тонкая и густая сетка, чтобы ее мог разбить мифриловым топором жаждущий власти гном?

Тоже очень здравое соображение. Браво, Доктор!
Это верно, даже если не знать, что вообще-то не годилась НИКАКАЯ. (Потому что в проходе ничего кроме воздуха быть не должно. По чисто технологическим соображениям. Иначе гора как минимум не будет фурычить, а как максимум - взлетит на воздух.)

И самое-то главное:

ЦитироватьСаурон, как уже обьяснил Дурц, и думать не мог, что кто-то зачем-то попрется в эту пещеру

Он (Саурон) знал, что некоторые из его соратников, обитающих там же, в Мордоре, могли бы захотеть сунуться в пещеру "за Силушкой"... Но они там не выживут. А если бы кто и выжил - его-то Саурон с почти стопроцентной вероятностью парализовал бы... причём ДИСТАНЦИОННО, даже не выходя из дворца.
Допуска-то у наглеца нет - значит, сигнализация сработала бы немедленно! А к организму каждого из своих соратников Саурон давно "подобрал ключик", обеспечивающий некую страховку. Попытка мятежа карается неким "сюрпрааааайзом"...

Шестёрки Саурона об этом прекрасно знали и/или догадывались - а потому из них никто в пещеру по своей охоте не совался. Там околеешь через некоторое время, причём околеешь без всякой выгоды. Даже если полную гарантию гибели каким-то чудом превратить во "всего лишь риск" - этот риск не будет оправдан.

Приказом Саурон никого из слуг туда не направлял.
Когда я говорил, что

ЦитироватьСаммат-Наур место секретное, там всякие "тайны силы" и т.п., ставить там регулярные посты себе дороже. Наворотится там кто-нибудь на халяву - разбирайся с ним потом...

- я имел в виду, что Саурон нипочём не стал бы ставить на кого-то из шестёрок защиту от излучения, чтобы потом использовать этого защищённого чувака в качестве сторожа горы. Мотивы, надеюсь, понятны: и затратно... и бесполезно (не продиктовано, по мнению Властелина, никакой необходимостью)... и теоретически опасно... ну и зачем тогда?

А касательно приходящих извне героев-мракоборцев всё уже объяснено. Саурон начисто исключал, что кто-то из них полезет в Саммат-Наур.

Веками легенды и предания Средиземья гласили, что пока Саурон жив - Ородруин (в отличие от Главного Кольца!) "послушен только Саурону".
То есть вероломная шестёрка, имеющая стаж работы в Мордоре (!), теоретически могла бы подпитаться от горы (если бы раньше не сдохла). Однако кто ж шестёрке такое позволит?
А вот обесточить гору не сможет ни конкурент "из своих", ни пришлый диверсант.
И в данном пункте легенды не врали. Ибо они в данном пункте были основаны на данных безошибочного дистанционного сканирования.

Ну а мочить Кольцо сам Саурон нипочём не стал бы. А потому был убеждён, что и никто другой не станет.
В сознании Саурона просто не укладывался иной менталитет. Саурон никак не мог представить себе душу, которая была бы свободна не только от жажды власти, но и от культа силы (силовой победы). И разборчивость в трофеях, способность отвергнуть добычу (да ещё такую могучую!) - это также лежало вне понятий Саурона. Принцип "Цель оправдывает средства!" виделся Саурону незыблемым.
Поэтому в романе Гэндальф называет Саурона "мудрым глупцом".  ;D (Имхо жжот.)