Tramvision
Кино и киноляпы => Киноштампы => Тема начата: Gessador от 01 Ноябрь 2008, 21:46:00
-
Никогда не обращали внимание, насколько хорошо оборудованы киношные вулканы? Обязательно наличествует удобный подход к жерлу, а иногда и специальный трамплинчик для спрыгивания/сбрасывания посторонних предметов. Ну, положим к Роковой Горе всё необходимое пристроил заботливый Саурон, а вот откуда оно берётся во всех остальных случаях - не понятно совершенно. Естественно, что вулкан постоянно действующий, причём не слабо так действующий - аки огромная домна.
-
Извиняюсь... в великолепном романе Толкина кольцо бросали не в жерло. Там на склоне пещерка была, а в пещерке такая расщелина. Туда и бросали - точнее, именно туда упал Голлум. Так что в книге всё реалистично.
А похабный фильм Джексона я, признаться, плохо помню, настолько меня от него тошнит... Там что, всё происходило именно над ЖЕРЛОМ?! Или там всё же показана упомянутая пещерка с расщелиной?
P.S. А в романе, кроме шуток, именно "заботливый Саурон" наколдовал в пещере удобный подход к расщелине, платформочку над огнём и пр. Чисто для своих нужд.
-
Зря Вы так про фильм - именно этот момент там отображён точно. Именно что пещерка. Прекрасно оборудованная. Что Саурон там кузню учредил - это понятно. Непонятно, почему он её не замуровал сразу по завершению ювелирных работ. Или он хотел выпуск колец, пардон, Колец на поток поставить? И потом, это не извиняет всех остальных. Вот "Мадагаскар 2" вышел - и снова в дикой саванне вулкан "со всеми удобствами".
-
Да-да, припоминаю. В фильме показана именно эта пещерка, вы правы. Этот момент точен.
Хотя сцена в финале, разворачивающаяся в этой пещерке, ПМГУ безобразна по своим мотивировкам, но это уже оффтоп... И на своей общей отрицательной оценке фильма я стою крепко, сколько бы Оскаров ни получила эта кинобурда.
А непонятка на тему "почему Саурон не замуровал Роковую Пещеру"... С ней всё просто. Если бы она и вправду была ляпом - то толкиновским, а не джексоновским. Ведь Саурон-то именно в романе эту пещерку не замуровал. А в фильме это просто сделано "как и в книге", потому что в противном случае "и сказки бы не было".
Но у Толкина (а значит, в данной ситуации и у Джексона) здесь ПМГУ не ляп никакой. Ибо очевидно (и в архиве Толкина на это есть намёки), что Саурон просто физически не мог замуровать этот грот. Он ведь не всесилен, Саурон-то.
Ну, в смысле - мог, но нипочём не стал бы, потому как себе дороже.
Вулкан этот не просто так стоял у него в Мордоре. Вулкан этот был у Саурона чем-то вроде реактора. Саурон с ним работал, причём не покидая своего дворца (using a remote control ;D).
Это только для создания Кольца, в порядке исключения, Тёмный Властелин вынужден был пойти в пещерку и делать всё на месте.
А пешерка существовала задолго до создания Кольца. Она даже имя собственное получила - Саммат-Наур. И предназначалась она изначально не для "ювелирных работ", а для тонкой ближней отладки реактора, буде таковая отладка вдруг потребуется. Просто в ней оказалось очень удобно заниматься ещё и ювелирным делом.
Требовалась отладка редко. Но замуровывание этой пещерки означало бы остановку работы реактора, а этого Саурон позволить себе не мог. Саммат-Наур - это ещё и нечто вроде печной вьюшки: закроешь - не будет тяги...
Саурон, конечно, хотел (ЕЩЁ КАК ХОТЕЛ!!!!) оградить свою власть и своё физическое существование от посягательств. Но, простите, не делать же это ценой остановки реактора! Если реактор не будет работать бесперебойно - у Саурона не будет силы, а в скором времени и власти. То есть пещеру нельзя замуровывать ни в коем случае, а с теоретическим риском, который от этого возникает, Саурон вынужден был просто смириться. Полагаться на охрану, на то, что никакой дурак не полезет в самое что ни на есть сауроновское логово...
...и самый-то прикол впереди: одна из основных фишек романа знаете в чём заключается?! (Лично меня эта толкиновская фишка просто восхитила! А в фильме этой фишкой подлец Джексон, е.я.н.о., вообще пренебрёг... Если ошибаюсь - поправьте меня.)
Итак, вот прикольнейший момент: Саурон был свято (и совершенно напрасно ;D ) уверен в том, что если кто и полезет в Мордор с Кольцом - то уж никак, дескать, не затем, чтобы это Кольцо уничтожать!!!! Типа, кто ж в здравом уме согласится отказаться от такой крутости и своими руками её погубить?! Типа, если кто-то и сунется - то только затем, чтобы Саурона сместить, а самому пытаться (с Кольцом!) узурпировать его трон!
(Даю справку: если бы кто-то мечтал Саурона уничтожить в Мордоре именно с помощью Кольца, но трон не захватывать, и если бы этот кто-то замочил-таки злодея - всё равно из души этого героя очень скоро полезли бы наружу всякие пороки. И герой всё-таки захотел бы воссесть на Трон Зла, переродился бы в нового Чёрного Властелина. Кольцо именно так устроено. Ну не годится оно в качестве орудия для сокрушения Зла! Зло Злом не разят, а если разят, то от этого потом всем только хуже - это непреложный сюжетный факт и великая философская идея...)
Поэтому Саурончик судил по себе и просто исключал, что кто-то войдёт в эту пещерку, ибо зачем бы, типа?! Ведь пока реактор не сменил хозяина, уничтожить с его помощью Саурона не получится - это тоже факт. А сменит гора хозяина не раньше, чем Саурона не будет на свете - это ещё один факт. Оборудование Мордора - это вам не завод на планете Геонозис :) - управление фиг перехватишь... Поэтому Саурон ожидал, что носитель Кольца, придя в Мордор, будет лично с ним, Сауроном, силой меряться, а не по вулкану скакать без всякого толку (и с бесполезным риском)...
В Саммат-Наур, конечно, установлено нечто вроде сигнализации. Но на носителя Кольца и н его спутников эта сигнализация сработает только тогда, когда носитель Кольца, стоя на склоне или зайдя в пещерку, скажет "КОЛЬЦО МОЁ!". А до того Кольцо служит как бы пропуском.
Когда Фродо эту глупость сказал - сигналка как раз и сработала, и Саурон дёрнулся у себя во дворце (в романе он лично там сидит, а не в виде глаза похабного висит на башне!), и 8 уцелевших назгулов быстро рванули к вулкану с тех мест, где находились (но долететь не успели :) )...
Ох, длинно я изложил. :-[ Но ведь доступно? Вопросы есть?
Просто нечитавшим книгу людям это всё довольно трудно растолковать, а я, как толкинист с баааальшим стажем, хотел чтоб было понятно и нечитавшим тоже.
Ведь из мерзкого фильма Джексона это всё никак не явствует. (Это одна из причин, почему я беру на себя так много - осмеливаюсь так яростно ругать этот фильм.)
А без понимания этих моментов сюжет, как видите, просто "рассыпается", "провисает", и вполне логичные сюжетные факты начинают выглядеть ляпами...
-
Или он хотел выпуск колец, пардон, Колец на поток поставить?
Как раз этого он не хотел. Вернее, смотря что под этим понимать.
Всего колец было 30: 10 слабых, 19 сильных и одно сверхсильное.
Из них он сделал в этой кузне 5 пробных "злых" колец (весьма слабых), затем 9 назгульских и наконец Одно Великое (по определению штучное). После чего кузню он расформировал, но пещерку оставил как она есть - по описанным выше причинам.
А кроме этих пятнадцати, были и другие 15 - особый ювелирный набор из мнимо "светлых" колец, предназначенный для уловления душ эльфов и гномов. А именно: три Больших Эльфийских Кольца, пять малых эльфийских (весьма слабых) и семь гномьих. Эти 15 Саурон ковал не в одиночку и не в этой адской кузнице, а в прекрасной стране Эрегион, вдвоём с Келебримбором. И при этом Саурон был "под прикрытием": прикидывался, что он и не Саурон вовсе, а добрый-предобрый волшебник по имени Аннатар. А алчный Келебримбор, дурак, поверил, ибо очень уж хотел поверить... :(
Именно по этим двум причинам (нормальность места, где делались, плюс соавторство) эти 15 колец были не такими мерзкими, как 15 мордорских "эксклюзивно-сауроновских"... но тоже довольно опасными.
Из них Три Больших Эльфийских Кольца были с грехом пополам "очищены" от скрытой Скверны, и их Гил-Галад, Элронд, Галадриэль, Кирдан и Гэндальф ухитрились даже обратить против Саурона. Но пользоваться ими нужно было с крайними предосторожностями. На экологию они оказывали довольно вредное воздействие ("консервировали" ход истории, мешая некоторым необходимым переменам). После гибели Саурона Три Кольца потеряли свою силу.
Вот такая вот запутанная история :) .
-
Никогда не обращали внимание, насколько хорошо оборудованы киношные вулканы? Обязательно наличествует удобный подход к жерлу, а иногда и специальный трамплинчик для спрыгивания/сбрасывания посторонних предметов...
Может быть пару примеров приведете?
-
Ну, во-первых, упомянутый "Мадагскар 2". Во-вторых, если не знать всех подробностей, любезно приведенных Дурцем подробностей , которые зритель знать не обязан, за пример сойдет ВК(спасибо за лекцию, очень познавательно, хотя и не объясняет, что мешало оставить в стратегически важном месте десяток орков - вполне хватило бы, а в битве у ворот погоды бы не сделало). Ещё я видел похожие сцены в некоторых сериалах. В "Приключениях Геракла" точно было - прямо к жерлу вела аккуратная такая тропинка.
-
...очень познавательно, хотя и не объясняет, что мешало оставить в стратегически важном месте десяток орков - вполне хватило бы, а в битве у ворот погоды бы не сделало...
Причина в том, что орки там долго не выжили бы. И никто из слуг Саурона там долго не вытерпел бы.
Фродо с Сэмчиком там не "спеклись" только потому, что они типа Избранные. А Голлум весь пропитался полем Кольца, он тоже исключение.
И ещё одна причина: Саммат-Наур место секретное, там всякие "тайны силы" и т.п., ставить там регулярные посты себе дороже. Наворотится там кто-нибудь на халяву - разбирайся с ним потом...
Т.е. жадность Саурона сгубила. :) Это всячески подчёркивается в романе.
-
Мама мия! Ну дверь-то, обыкновенную такую дверь, здоровую, прочную и с огромным амбарным замком он там мог поставить?!
-
Мама мия! Ну дверь-то, обыкновенную такую дверь, здоровую, прочную и с огромным амбарным замком он там мог поставить?!
Нет, не мог. Цитирую сам себя (см. выше):
...замуровывание этой пещерки означало бы остановку работы реактора, а этого Саурон позволить себе не мог. Саммат-Наур - это ещё и нечто вроде печной вьюшки: закроешь - не будет тяги...
Проход должен оставаться свободным. В Саммат-Наур должна вести ДЫРА (если угодно - арка), а не дверь.
-
Мама мия! Ну дверь-то, обыкновенную такую дверь, здоровую, прочную и с огромным амбарным замком он там мог поставить?!
Нет, не мог. Цитирую сам себя (см. выше):
...замуровывание этой пещерки означало бы остановку работы реактора, а этого Саурон позволить себе не мог. Саммат-Наур - это ещё и нечто вроде печной вьюшки: закроешь - не будет тяги...
Проход должен оставаться свободным. В Саммат-Наур должна вести ДЫРА (если угодно - арка), а не дверь.
А решетка - не катит?
-
А решетка - не катит?
А какая? Здоровенная чугунная, между прутьями которой не напрягаясь пролезет любой среднестатистический хоббит? Или тонкая и густая сетка, чтобы ее мог разбить мифриловым топором жаждущий власти гном?
-
Мама мия! Ну дверь-то, обыкновенную такую дверь, здоровую, прочную и с огромным амбарным замком он там мог поставить?!
Нет, не мог. Цитирую сам себя (см. выше):
...замуровывание этой пещерки означало бы остановку работы реактора, а этого Саурон позволить себе не мог. Саммат-Наур - это ещё и нечто вроде печной вьюшки: закроешь - не будет тяги...
Проход должен оставаться свободным. В Саммат-Наур должна вести ДЫРА (если угодно - арка), а не дверь.
А кратер вулкана его в качестве "дырки" не устраивал?
-
Может и устраивал, но Саурон мог не исключать возможности, что ему зачем-то придется зайти в этот Саммат-как-его-Наур еще раз. А учитывая, что Саурон, как уже обьяснил Дурц, и думать не мог, что кто-то зачем-то попрется в эту пещеру, вполне логично, что Темный Властелин оставил себе столь удобный проход к своему "девайсу". Ну так, на всякий пожарный.
-
А кратер вулкана его в качестве "дырки" не устраивал?
Не устраивал. "Дырки", которую представляет собой кратер вулкана, недостаточно для эффективной работы реактора.
На склоне - гораздо ниже кратера - вдобавок должна находиться пещерка, именуемая Sammath-Naur ("Чертог Огня").
И вот в этой-то пещерке должна иметь место сквозная тяга. Т.е. внутри самой пещерки должна быть вертикальная шахта, ведущая в недра вулкана, а в пещерку должен вести единственный вход, причём в этом входе не должно быть ни двери, ни даже решётки. Иначе уже будет помеха процессам, происходящим внутри реактора.
Ородруин - он как продвинутая "буржуйка", у которой наверху широкая труба, а сбоку ещё одна трубушка присобачена, поменьше.
Вот роль этой "мелкой трубы" и играет Саммат-Наур.
Только из этой мелкой трубы идёт не дым, а некое излучение. Смертельное вообще-то (действующее не мгновенно, а несколько замедленно). Но для Саурона не опасное. И почти не опасное для следующих категорий населения: для Избранных; для шибко навороченных; для "пропитавшихся полем Кольца".
...Саурон мог не исключать возможности, что ему зачем-то придется зайти в этот Саммат-как-его-Наур еще раз
Доктор Джекилл правильно сказал. Саурон воистину не исключал такой возможности. Добавлю (вернее - уточню и напомню): Саурон этого не просто "не исключал" - он был абсолютно уверен, что ему нужно захаживать время от времени в ту пещеру. Вне зависимости от того, куются там Кольца или не куются.
Вся эта бодяга с Пятнадцатью Кольцами Зла - это разовая акция (хоть и протяжённая во времени, и очень-очень важная). А тонкая отладка и профилактика реактора - процесс регулярно (хоть и нечасто) повторяемый. И заниматься этим должен лично Саурон. И именно для этих занятий дистанционное управление не годится - Саурон сам каждый раз должен таскаться в Саммат-Наур с этой целью. Он периодически делал это ещё с Первой Эпохи, с того самого момента, когда обычный вулкан был превращён в проклятую гору-реактор.
Афера с Кольцами имела место во Вторую Эпоху (в конце оной Эпохи жил Элендиль-Отрубивший-Саурону-Палец, и Исильдур сын Элендиля - Утонувший-Вместе-с-Главным-Кольцом).
И до самого конца Третьей Эпохи, т.е. до событий романа и фильма, Саурон периодически наведывался в пещеру.
А какая (решётка)? Здоровенная чугунная, между прутьями которой не напрягаясь пролезет любой среднестатистический хоббит? Или тонкая и густая сетка, чтобы ее мог разбить мифриловым топором жаждущий власти гном?
Тоже очень здравое соображение. Браво, Доктор!
Это верно, даже если не знать, что вообще-то не годилась НИКАКАЯ. (Потому что в проходе ничего кроме воздуха быть не должно. По чисто технологическим соображениям. Иначе гора как минимум не будет фурычить, а как максимум - взлетит на воздух.)
И самое-то главное:
Саурон, как уже обьяснил Дурц, и думать не мог, что кто-то зачем-то попрется в эту пещеру
Он (Саурон) знал, что некоторые из его соратников, обитающих там же, в Мордоре, могли бы захотеть сунуться в пещеру "за Силушкой"... Но они там не выживут. А если бы кто и выжил - его-то Саурон с почти стопроцентной вероятностью парализовал бы... причём ДИСТАНЦИОННО, даже не выходя из дворца.
Допуска-то у наглеца нет - значит, сигнализация сработала бы немедленно! А к организму каждого из своих соратников Саурон давно "подобрал ключик", обеспечивающий некую страховку. Попытка мятежа карается неким "сюрпрааааайзом"...
Шестёрки Саурона об этом прекрасно знали и/или догадывались - а потому из них никто в пещеру по своей охоте не совался. Там околеешь через некоторое время, причём околеешь без всякой выгоды. Даже если полную гарантию гибели каким-то чудом превратить во "всего лишь риск" - этот риск не будет оправдан.
Приказом Саурон никого из слуг туда не направлял.
Когда я говорил, что
Саммат-Наур место секретное, там всякие "тайны силы" и т.п., ставить там регулярные посты себе дороже. Наворотится там кто-нибудь на халяву - разбирайся с ним потом...
- я имел в виду, что Саурон нипочём не стал бы ставить на кого-то из шестёрок защиту от излучения, чтобы потом использовать этого защищённого чувака в качестве сторожа горы. Мотивы, надеюсь, понятны: и затратно... и бесполезно (не продиктовано, по мнению Властелина, никакой необходимостью)... и теоретически опасно... ну и зачем тогда?
А касательно приходящих извне героев-мракоборцев всё уже объяснено. Саурон начисто исключал, что кто-то из них полезет в Саммат-Наур.
Веками легенды и предания Средиземья гласили, что пока Саурон жив - Ородруин (в отличие от Главного Кольца!) "послушен только Саурону".
То есть вероломная шестёрка, имеющая стаж работы в Мордоре (!), теоретически могла бы подпитаться от горы (если бы раньше не сдохла). Однако кто ж шестёрке такое позволит?
А вот обесточить гору не сможет ни конкурент "из своих", ни пришлый диверсант.
И в данном пункте легенды не врали. Ибо они в данном пункте были основаны на данных безошибочного дистанционного сканирования.
Ну а мочить Кольцо сам Саурон нипочём не стал бы. А потому был убеждён, что и никто другой не станет.
В сознании Саурона просто не укладывался иной менталитет. Саурон никак не мог представить себе душу, которая была бы свободна не только от жажды власти, но и от культа силы (силовой победы). И разборчивость в трофеях, способность отвергнуть добычу (да ещё такую могучую!) - это также лежало вне понятий Саурона. Принцип "Цель оправдывает средства!" виделся Саурону незыблемым.
Поэтому в романе Гэндальф называет Саурона "мудрым глупцом". ;D (Имхо жжот.)