Трамвайчик

    Главная : Новости : Связь
Новости киноляповНовости маразмовIMHO Добавить в Избранное Сделать стартовой Назад   

Автор Тема: Сосуды с шариками на весах  (Прочитано 23277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lazy Crazy

  • Гость
Re: Сосуды с шариками на весах
« Ответ #24 : 02 Декабрь 2013, 09:58:31 »
Ещё раз сформулирую, а то несколько расплывчато написал.
Имеем: два одинаковых сосуда, в которых налита жидкость одинакового объёма, в которой на одном уровне находятся тела сферической формы одинакового объёма. Соответственно, жидкость сама по себе абсолютно одинаковая по форме и объёму (а соответственно - весу) в обоих сосудах. Глубина погружения не настолько велика, чтобы деформировать шарик для пинг-понга; стальной шар, надо думать, тоже не деформируется. Соответственно, материалом шаров можно пренебрегать. Все силы взаимодействия жидкости и шара (не принципиально, куда они направлены - к центру шара или от центра) уравновешены соответствующими силами на противоположной стороне шара и по сумме равны нулю. Остаются только нити. Левая находится внутри рассматриваемой системы, правая - выведена из неё. Так что правый шар необходим исключительно только для того, чтобы придать жидкости в правом сосуде форму, одинаковую форме жидкости в левом,  поднять её на тот же уровень.
Итого: вся задача сводится к вопросу - шарик для пинг-понга, ака Мюнхгаузен, вытянет чашу весов вверх или своим весом будет тянуть чашу весов вниз?

Оффлайн Почта сайта

  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21660
    • Просмотр профиля
Re: Сосуды с шариками на весах
« Ответ #25 : 02 Декабрь 2013, 10:12:51 »
Короче, давайте представим, что правый шарик тоже состоит из воды. Погружая его в воду, мы фактически доливаем жидкость в правый сосуд - поэтому вес сосуда изменится!
Тыгыдымс-тыгыдымс

Оффлайн ЮрГен

  • Писатель
  • **
  • Сообщений: 65
    • Просмотр профиля
Re: Сосуды с шариками на весах
« Ответ #26 : 02 Декабрь 2013, 11:01:51 »
Перевесит правая.
Ненаучно и образно:
1. Слева в систему стакан-вода добавляется только вес шарика (ну и нитки до кучи), т.к. система замкнута ("подвес" внутри стакана и привязан к стакану).
2. Справа - добавляется вес вытесненной шариком воды. "Излишний" вес металла (по сравнению с водой) "принимает на себя" нить и через неё внешний подвес.
3. По условию плотность шарика слева ниже плотности воды.
4. ???
5. PROFIT!


PS: обратная задача-подсказка: справа то же, слева шарик не на нитке, а погружён в воду с помощью тонкой спицы (зубочистки). В какую сторону сместится равновесие?

Lazy Crazy

  • Гость
Re: Сосуды с шариками на весах
« Ответ #27 : 02 Декабрь 2013, 11:02:53 »
Короче, давайте представим, что правый шарик тоже состоит из воды. Погружая его в воду, мы фактически доливаем жидкость в правый сосуд - поэтому вес сосуда изменится!
Т.е. правую нитку откусываем?
Я согласен считать правый шар состоящим из воды, но только из такой воды, которая изолирована от воды в сосуде и подвешена к кронштейну вне сосуда посредством нити.

Задача стального шара - поднять уровень воды до уровня в левом сосуде. Меня всё терзают сомнения - насколько важно повышение уровня столба воды в приведённых условиях? В любом случае - они, эти высоты столбов воды в обоих сосудах, идентичны.

Lazy Crazy

  • Гость
Re: Сосуды с шариками на весах
« Ответ #28 : 02 Декабрь 2013, 11:08:44 »
2. Справа - добавляется вес вытесненной шариком воды.
А слева что, шарика нет?   Воды больше не стало, сколько было - столько и осталось. Она поднимается выше - но ровно на столько же, сколько и в левом сосуде. Объём воды не меняется, меняется только положение над уровнем земли.

Оффлайн ЮрГен

  • Писатель
  • **
  • Сообщений: 65
    • Просмотр профиля
Re: Сосуды с шариками на весах
« Ответ #29 : 02 Декабрь 2013, 11:11:43 »
Слева? Шарик? Эммм... ну вроде есть. Беленький такой :)
Но там система замкнута, кол-во воды не меняется, все силы скомпенсированы, тривиа.

Иначе говоря, каким-то чудом внутри воды создаётся излишек объёма, расталкивая воду (и поднимая уровень, дада!), но слева его заполняем воздухом, а справа - водой (а не металлом!)

Оффлайн Почта сайта

  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21660
    • Просмотр профиля
Re: Сосуды с шариками на весах
« Ответ #30 : 02 Декабрь 2013, 11:16:10 »
Короче, давайте представим, что правый шарик тоже состоит из воды. Погружая его в воду, мы фактически доливаем жидкость в правый сосуд - поэтому вес сосуда изменится!
Т.е. правую нитку откусываем?
Я согласен считать правый шар состоящим из воды, но только из такой воды, которая изолирована от воды в сосуде и подвешена к кронштейну вне сосуда посредством нити.

Задача стального шара - поднять уровень воды до уровня в левом сосуде. Меня всё терзают сомнения - насколько важно повышение уровня столба воды в приведённых условиях? В любом случае - они, эти высоты столбов воды в обоих сосудах, идентичны.

Повышение уровня здесь не суть важно, оно одинаково. Важно - чем заполняется объем, делающий это повышение. Со стальным/водяным шаром это будет его объем. То, что у стального нитка, она просто не дает ему упасть на дно, берет на себя излишки веса. Если предположить, что шар водяной, то да, нитка не нужна.
Тыгыдымс-тыгыдымс

Lazy Crazy

  • Гость
Re: Сосуды с шариками на весах
« Ответ #31 : 02 Декабрь 2013, 11:52:06 »
Иначе говоря, каким-то чудом внутри воды создаётся излишек объёма, расталкивая воду (и поднимая уровень, дада!), но слева его заполняем воздухом, а справа - водой (а не металлом!)
А вот это похоже на правду!

Оффлайн Dendr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2933
    • Просмотр профиля
Re: Сосуды с шариками на весах
« Ответ #32 : 02 Декабрь 2013, 14:14:19 »
Стальной шарик не воздействует ни на сосуд, ни на воду, ни на весы. Если вместо стального шарика будет вакуум, ничего не изменится.
Те, у кого есть кухонные весы (лучше электронные) могут проделать этот опыт прямо сейчас. У меня нет, но я уверен в результате.

1) Берем стакан воды, ставим на весы, запоминаем показания.
2) Окунаем осторожно палец в стакан (технически ничем не отличается от железного шарика на веревочке), смотрим на показания. О, чудо!
3) Пометим, до какого уровня поднялась вода в стакане от погружения пальца. Вынув палец, доливаем воду до этого уровня, смотрим на показания. Не может быть!

Можно заменить стакан на кастрюлю, и окунать сначала один палец, потом второй, а потом и целый кулак.
***
Ух... Проглядел, что тут еще две страницы написано уже было.

Оффлайн Tanich

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 552
    • Просмотр профиля
Re: Сосуды с шариками на весах
« Ответ #33 : 02 Декабрь 2013, 16:52:03 »
разложив силы(если не забыл за 25 лет), имеем в плюсе(по 3 закону) справа силу архимеда, поскольку слева она компенсирована упругостью нити.  8) вроде так
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2013, 19:57:15 от Tanich »

Lazy Crazy

  • Гость
Re: Сосуды с шариками на весах
« Ответ #34 : 02 Декабрь 2013, 18:51:30 »
Те, у кого есть кухонные весы (лучше электронные) могут проделать этот опыт прямо сейчас. У меня нет, но я уверен в результате.

1) Берем стакан воды, ставим на весы, запоминаем показания.
2) Окунаем осторожно палец в стакан (технически ничем не отличается от железного шарика на веревочке), смотрим на показания. О, чудо!
3) Пометим, до какого уровня поднялась вода в стакане от погружения пальца. Вынув палец, доливаем воду до этого уровня, смотрим на показания. Не может быть!

Можно заменить стакан на кастрюлю, и окунать сначала один палец, потом второй, а потом и целый кулак.

Оффлайн Почта сайта

  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21660
    • Просмотр профиля
Re: Сосуды с шариками на весах
« Ответ #35 : 02 Декабрь 2013, 20:26:58 »
Вот тут гайку суют

Тыгыдымс-тыгыдымс

 

Страница сгенерирована за 0.257 секунд. Запросов: 21.

Назад Наверх
 
   © 2024 Генрих Лиговский