Главная : Новости : Связь
Новости киноляповНовости маразмовIMHO Добавить в Избранное Сделать стартовой Назад   

Автор Тема: За державу обидно..  (Прочитано 8721 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Филипп

  • Писатель
  • **
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
За державу обидно..
« : 02 Август 2008, 20:15:30 »
Не увидел (вроде) здесь темы о том, как америкосы изображают в своих фильмах русских. Я говорю не о мафии - это вобще отдельный раздел нужно, - а именно русских людей.
       Зовут их обязательно Степан, Иван, Кирюха, Вася (!!!) (переводчики, что ли перестарались?), больше всех других персонажей пьют, а  развлекаются только песнями под баян, исполняемые белобрысыми личностями в полу-национальных рубахах. Песня же обязательно либо "Очи чёрные", либо "Ой, мороз, мороз" с ужасным акцентом. Вообще, если вдруг персонажи начинают говорить на русском языке - без субтитров не разберёшься. (Больше всех таких штампов собрал в себе, по моему мнению, "Пророк на экспорт")
     Если же, не приведи Господь, действие переносится в Россию, то здесь 2 варианта: а) Это глухая, тёмная, беспросветная страна, полная диких лесов, не менее диких крестьян и диких-предиких животных;судя по всему, проводной телефон в деревне - редкое чудо, а уж о компьютерах, сотовых и тому подобной лабуде здесь и не слышали. б) Если приходится показывать города (режиссёрам мамы в детстве рассказывали сказку, что в России таковые всё же имеются), появляются жуткие надписи на суахили, иврите и тысяче других непонятных языков, но никак не на русском, а Москва и Питер таинственным образом перевоплощаются в сербские, болгарские и какие угодно другие столицы (там снимать, что ли дешевле?), но узнать в них оригинал сложновато (фильмы про Борна, Хитмэн)
   Вообще, когда снимаешь кино про другую страну, стоит узнать о ней побольше, а не тупо лепить штампы и стереотипы один на другой. А то кто-нибудь может и обидеться.. ;) Да и подчас за державу обидно... :-[

Оффлайн drury

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 194
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: За державу обидно..
« Ответ #1 : 02 Август 2008, 20:30:43 »
Не увидел (вроде) здесь темы о том, как америкосы изображают в своих фильмах русских. Я говорю не о мафии - это вобще отдельный раздел нужно, - а именно русских людей.
       Зовут их обязательно Степан, Иван, Кирюха, Вася (!!!) (переводчики, что ли перестарались?), больше всех других персонажей пьют, а  развлекаются только песнями под баян, исполняемые белобрысыми личностями в полу-национальных рубахах. Песня же обязательно либо "Очи чёрные", либо "Ой, мороз, мороз" с ужасным акцентом. Вообще, если вдруг персонажи начинают говорить на русском языке - без субтитров не разберёшься. (Больше всех таких штампов собрал в себе, по моему мнению, "Пророк на экспорт")
     Если же, не приведи Господь, действие переносится в Россию, то здесь 2 варианта: а) Это глухая, тёмная, беспросветная страна, полная диких лесов, не менее диких крестьян и диких-предиких животных;судя по всему, проводной телефон в деревне - редкое чудо, а уж о компьютерах, сотовых и тому подобной лабуде здесь и не слышали. б) Если приходится показывать города (режиссёрам мамы в детстве рассказывали сказку, что в России таковые всё же имеются), появляются жуткие надписи на суахили, иврите и тысяче других непонятных языков, но никак не на русском, а Москва и Питер таинственным образом перевоплощаются в сербские, болгарские и какие угодно другие столицы (там снимать, что ли дешевле?), но узнать в них оригинал сложновато (фильмы про Борна, Хитмэн)
   Вообще, когда снимаешь кино про другую страну, стоит узнать о ней побольше, а не тупо лепить штампы и стереотипы один на другой. А то кто-нибудь может и обидеться.. ;) Да и подчас за державу обидно... :-[
В Хитмане брата Беликоффа зовут Едре (хотя называеют в переводе почему-то Борисом), там ещё бегают такие персонажи, как Ника Боронина, Гуднайлов, Наумлов... Какие-то нелепые фамилии, в России и постсоветском пространстве в жизни таких не встретишь... Помню, в Рокки-4 Дольф Лундгрен играл советского боксёра по имени Иван Драго. Вообще, в голливудских фильмах русские фамилии или звучат нелепо, или сплошь и рядом знаменитые (Суворов, Пушкин, Бунин)

Оффлайн sergei

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5525
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: За державу обидно..
« Ответ #2 : 02 Август 2008, 21:37:03 »
 А по-моему, в Борне Москва похожа на Москву, а в Бонде - Питер как Питер... Другое дело что у нас, как оказывается, если это нужно ГГ, то любой бомж запросто переходит на беглый английский ))

Оффлайн Кощей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 276
    • Просмотр профиля
Re: За державу обидно..
« Ответ #3 : 02 Август 2008, 22:10:31 »
При всем при этом есть и неплохие фильмы про нашу страну: "К-19", "Враг у ворот", "Красная площадь". Да та же "Красная жара" (которая никакая не "жара", конечно, а, скорее, "Красное каление" или "Красная полиция") хоть и рисует Данко явно карикатурным персонажем, но там весь фильм состоит из карикатур, причем, на мой взгляд, вовсе не обидных. Просто, американский кинематограф имеет свои традиции, хочется нам этого, или нет. Персонажи должны быть узнаваемыми. Негры - одни, полицейские - другие, военные - третьи, школьники - четвертые. А русские - вот такие. Иван, водка, гармошка, икра, кремль, за здоровье, красная рубаха, медведи, у военных - золотые погоны до локтя, зверские рожи, опять же, водка, АК-47 и т.п. Чего уж говорить, если вот тут целый раздел посвящен киноштампам. Посмотрите большинство советских фильмов - то же самое, штамп на штампе. И американцы - ничем не лучше русских в американских фильмах. Все поголовно или  полунацисты-полуплантаторы, или этакие лощеные скоты в сапогах. А вот мы, что знаем об Америке и американцах? Да ничего не знаем, но полагаем, что гамбургеры, бейсбол, кока-кола, ковбои, fuck you, негры-рэперы, "тупые толстые америкосы", и что там еще - это вот Америка. Ну, и у них также. Для американского зрителя - достаточно. Да и для нашего тоже: мы же смотрим про их полицейских, бандитов, военных - и ничего, только вот себя видим - и расстраиваемся, а в голову нам не приходит, что их киношные бандиты и полицейские не сильно достовернее их киношных русских.   
« Последнее редактирование: 02 Август 2008, 23:23:54 от Кощей »

Оффлайн sergei

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5525
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: За державу обидно..
« Ответ #4 : 03 Август 2008, 03:39:09 »
При всем при этом есть и неплохие фильмы про нашу страну: "К-19", "Враг у ворот", "Красная площадь". Да та же "Красная жара" (которая никакая не "жара", конечно, а, скорее, "Красное каление" или "Красная полиция")

 Американцы понимали это как "Красный коп" (heat - сл. полиц-ий, как и флик, и коп).
 С каких это пор "К-19" - хороший фильм про нашу страну ? Не в тех ли кадрах где тупорылые генералы советуют экипажу есть апельсины, а на наших атомных лодках вооружённые мятежи происходят ? Про "Враг у ворот" и говорить смешно... Наши же оказывается только из-под палки воевали, как стадо пригнанное... Ну да, войну же выиграл Том Хэнкс с горсткой евреев и экс-фермеров.

Оффлайн Кощей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 276
    • Просмотр профиля
Re: За державу обидно..
« Ответ #5 : 03 Август 2008, 09:39:12 »
С каких это пор "К-19" - хороший фильм про нашу страну ? Не в тех ли кадрах где тупорылые генералы советуют экипажу есть апельсины, а на наших атомных лодках вооружённые мятежи происходят ? Про "Враг у ворот" и говорить смешно... Наши же оказывается только из-под палки воевали, как стадо пригнанное... Ну да, войну же выиграл Том Хэнкс с горсткой евреев и экс-фермеров.

"K-19" - нормальный фильм. Ты ж не считаешь, надеюсь, что все наши генералы - светочи разума? А мятеж и на АПЛ возможен. Не надо воспринимать кино так, как будто это имеет какое-то сильное отношение к реальности. Кино делается по представлениям об этой реальности сценариста и режиссера. В данном случае - вот такое представление. Стремления представить русских моряков тупорылыми скотами или кровожадными убийцами - нет. Извините, но наши советские фильмы, где подводники поголовно ходят в полном обмундировании, чистеньком и отутюженном и говорят фразами из передовиц "Красной звезды" - сильно лучше, что ли? То же и фильма "Враг у ворот" касается. У создателей фильма - вот такое представление о войне. Опять же, нельзя всерьез полагать, что наши солдаты все поголовно радостно кидались на пулеметы с криками "За Родину! За Сталина!" Воевать и бросаться на пулеметы, вообще говоря, мало кому хочется. И если почитать воспоминания фронтовиков, то ясно, что ни у кого особого желания бегать в атаку не было. А если и было, то проходило в первые два дня. 
Никакой "правды" о войне (и о чем-либо другом) в кино быть не может. Может быть только представление об этой правде авторов фильма. Это представление может не совпадать с твоим или моим. Для меня же главное - есть ли осознанное стремление извратить реальность, или его нет. В фильмах "К-19" и "Враг у ворот" - полагаю, что нет.     

Оффлайн sergei

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5525
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: За державу обидно..
« Ответ #6 : 03 Август 2008, 15:54:06 »
"K-19" - нормальный фильм. Ты ж не считаешь, надеюсь, что все наши генералы - светочи разума? А мятеж и на АПЛ возможен. Не надо воспринимать кино так, как будто это имеет какое-то сильное отношение к реальности. Кино делается по представлениям об этой реальности сценариста и режиссера. В данном случае - вот такое представление. Стремления представить русских моряков тупорылыми скотами или кровожадными убийцами - нет. Извините, но наши советские фильмы, где подводники поголовно ходят в полном обмундировании, чистеньком и отутюженном и говорят фразами из передовиц "Красной звезды" - сильно лучше, что ли? То же и фильма "Враг у ворот" касается. У создателей фильма - вот такое представление о войне. Опять же, нельзя всерьез полагать, что наши солдаты все поголовно радостно кидались на пулеметы с криками "За Родину! За Сталина!" Воевать и бросаться на пулеметы, вообще говоря, мало кому хочется. И если почитать воспоминания

Да нет, старик, К-19 - фильм хороший, просто он как бы не про нашу страну, он про отдельный подвиг что ли... Вообще оба фильма настолько махрово-голливудские, настолько заштампованные, так переполненные высокопарно-патетическими фразами что это как-то... Ну не знаю...
 Ещё сложилось впечатление, что наши консультанты опять им свиней поподкладывали специально - наши это любят: то слово из трёх букв на стене, то имечко Борну подберут, то надписи на картах и заголовки в русских газетах... Петросяны, прости Господи. В лодке тоже какой-то наш мореман стоял и хихикал в кулак когда пацаны-матросы друг-друга полными именами называли, ну и ещё там... У "Врага.."тоже что-то в этом роде, плохо помню. Наш человек так устроен - хочется чтобы потом родная страна поржала над идиотами америкосами  )) 
 Ещё не понимаю, почему если ГГ надо сказать 1 фразу по-русски, он САМ её озвучивает ( "..товарисч..." ) ? Галкина,  блин, позовите на озвучку ))  К нашим те же претензии ГГ должен что-то сказать на корявом английском с чудовищным вологодским акцентом.
« Последнее редактирование: 03 Август 2008, 16:24:39 от Хелена »

Оффлайн Gessador

  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 753
    • Просмотр профиля
Re: За державу обидно..
« Ответ #7 : 04 Август 2008, 00:30:45 »
Кино делается по представлениям об этой реальности сценариста и режиссера. В данном случае - вот такое представление.
То, что оно у них предельно любанутое, их совершенно не извиняет, и вот почему. Нести ахинею можно, когда снимаешь фильм про войну в Средиземье, ну в крайнем случае, когда экранизируешь комикс про спартанцев (и то, вона как иранцы обиделись!). А тут реальная война, реальные люди, реальные факты.

Извините, но наши советские фильмы, где подводники поголовно ходят в полном обмундировании, чистеньком и отутюженном и говорят фразами из передовиц "Красной звезды" - сильно лучше, что ли?

Да, лучше. Немного приукрасить реальность - это комплимент и идеализация, очернить ее - клевета. Статья, между прочим.

И если почитать воспоминания фронтовиков, то ясно, что ни у кого особого желания бегать в атаку не было. А если и было, то проходило в первые два дня. 
Мы, видимо, какие-то разные воспоминания читали. Вот здесь много и хорошо написано. И про фильм, и про то, как было, и про воспоминания.



Оффлайн Кощей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 276
    • Просмотр профиля
Re: За державу обидно..
« Ответ #8 : 05 Август 2008, 12:25:40 »
Мы, видимо, какие-то разные воспоминания читали. Вот здесь много и хорошо написано. И про фильм, и про то, как было, и про воспоминания.

Да, вероятно, разные. Что написано в статье, которая открывается по ссылке, я не совсем понял. Дмитрий Николаевич Панин из города Мурома - он, что, сам в Сталинграде воевал и лично присутствовал при дуэли Зайцева и Кенига (а не Кеннигса, как пишет Панин)? Если нет, то по каким материалам и источникам написана статья? Или единственный источник - это "память сердца" господина Панина?
Я уж не говорю о том, что сайт "патриотического" журнала "Русский дом" (принадлежащий ура-патриоту А.Н. Крутову), на котором выложена статья Панина, невозможно воспринимать всерьез.
« Последнее редактирование: 05 Август 2008, 12:29:37 от Кощей »

Оффлайн drozd

  • Писатель
  • **
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
Re: За державу обидно..
« Ответ #9 : 20 Июнь 2011, 12:05:06 »
Цитировать
Я уж не говорю о том, что сайт "патриотического" журнала "Русский дом" (принадлежащий ура-патриоту А.Н. Крутову), на котором выложена статья Панина, невозможно воспринимать всерьез.
Почему же нельзя? Потому что не совпадает с Вашим миросозерцанием и нынешней пропагандой о "кровавом сталинском режиме"?  ;D

Цитировать
Может быть только представление об этой правде авторов фильма. Это представление может не совпадать с твоим или моим. Для меня же главное - есть ли осознанное стремление извратить реальность, или его нет. В фильмах "К-19" и "Враг у ворот" - полагаю, что нет.     

Представление может и не совпадать. А вот желание извратить реальность в пользу нынешних политических требований (враги/друзья) - ещё как есть. И кинематограф - лучшее тому орудие. "Враг у ворот" - лучший пример желания извратить эту самую реальность (грязные русские скоты, воюющие только из под палки и с одной винтовкой на троих). И обратный пример - фильмы, снятые американцами про своих - сплошной героизм и никакого негатива (хотя, могут немного его допустить - чтобы этот самый беспримерный героизм оттенить).

Оффлайн Товарищ Шурик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1168
    • Просмотр профиля
Re: За державу обидно..
« Ответ #10 : 21 Июнь 2011, 11:34:33 »


« Последнее редактирование: 21 Июнь 2011, 11:46:34 от Товарищ Шурик »
Легко искать белую кошку в светлой комнате, особенно когда она там есть.

Lazy Crazy

  • Гость
Re: За державу обидно..
« Ответ #11 : 22 Июнь 2011, 12:16:13 »



Интересно, кому пришло в голову к попсовейшей песенке пустить видеорядом столь яростный стёб?

 

Страница сгенерирована за 0.102 секунд. Запросов: 21.

Назад Наверх
 
   © 2019 Генрих Лиговский