Tramvision

Всякая всячина => Да будет срач! => Тема начата: Карнеги от 24 Январь 2015, 15:50:25

Название: Forex - лохотрон?
Отправлено: Карнеги от 24 Январь 2015, 15:50:25
Представьте себе ситуацию. Вы идете себе по улице, примус починяете никого не трогаете и вдруг видите объявление:


Умножаю ваши капиталы с помощью Форекс!
Отдам через месяц больше на 5%!*

*гарантий никаких не даю


Вот что бы вы подумали об объявлении такого рода? Если человек увидит, прочитает сноску и все же решит вручить честно хранимую штуку евро в сервизе, то тут уже ничего не попишешь - серое вещество отсутствует в черепной коробке как факт. Может смутить то обстоятельство, что человек, принимающий деньги, знаком - однако и здесь есть подвох - часто люди теряются и не отдают даже несчастные сто баксов, нежели иные суммы.

Но даже если отбросить эту сноску, думающего человека должно насторожить упоминание форекс. Умеющий трезво оценивать положение человек знает, что со своей штукой евро на рынке форекс ему могут предложить разве что быстро отдать её и не отсвечивать больше.

Есть две интересные и познавательные статьи, поясняющие сущность форекса:

http://habrahabr.ru/company/itinvest/blog/202526/ (http://habrahabr.ru/company/itinvest/blog/202526/)
http://habrahabr.ru/company/itinvest/blog/206654/ (http://habrahabr.ru/company/itinvest/blog/206654/)

Вкратце, смысл сводится к следующему: если нет больших денег, то вся игра на "бирже" оказывается именно игрой - в рулетку, в казино. А вы верите, что можете выиграть казино? В нашем случае в роли казино выступает брокер. Пара цитат из источников выше:

Цитировать
В какую бы сторону вы ни открыли позицию при торговле с плечом – рано или поздно вы проиграете все свои деньги. И никакой риск-менеджмент, никакой мани-менеджмент от этой катастрофы не спасает. Вопрос может быть поставлен лишь такой: с какой вероятностью и за какое время происходит полная потеря всех средств. Чем больше плечо – тем больше вероятность проигрыша и тем меньше время, нужное для реализации этого неблагоприятного события.

Полный аналог торговли с плечом 2 на валютном рынке – игра в казино на рулетке. Если вы не остановитесь, то рано или поздно возникнет последовательность событий, когда вы проиграете все принесенные с собой средства, а также все заработанные перед этим, не зависимо от того, какую вы используете стратегию игры.

Цитировать
Когда я вижу в метро рекламу, где некая компания приглашает меня принять участие в валютных войнах – как профессионал я знаю, что это не фигура речи, а именно недобросовестная реклама и обман трудящихся.

Единственный экономический смысл кухонного форекса — это отбор «лишних» денег …

Вы все еще хотите отдать свои деньги доброму дяде, который предлагает вам зайти в подъезд на пять минут и получить за это чупа-чупс 5% в месяц?
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: SaAnVi от 24 Январь 2015, 15:59:09
Шалабол, а ничо,  что обе ссылки - блог компании, ещё более мутно предлагающей какие-то "более лучшие условия, чем брокеры FOREX"? Ты почитай, почитай сам-то, на что ссылки даёшь. ;D ;D ;D
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: Карнеги от 24 Январь 2015, 16:03:53
А какая компания у тебя? Вася пукин анд Ко?
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: Карнеги от 24 Январь 2015, 16:07:10
А вообще клоун, ты мне надоел. У тебя скорее всего обычный маниакально-депрессивный психоз, развившийся вследствие плохих условий в жизни. Всего вероятнее, тебя регулярно "опускали" в школе. Я прав?
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: SaAnVi от 24 Январь 2015, 16:23:19
Дада, прав-прав. По теме-то можешь что-нибудь продолжить, кроме "одна бабка сказала"? Компания у меня какая? Ты же читал запись в моём блоге. Не видел, что ли, графика доходности, клоун-шалабол? Там вся инфа есть, есливчо. ;D Заодно и инфа, можно зарабатывать на FOREX или нет. Но куда там - шалабол предъявляет две левые ссылки, которые он нашёл где-то на задворках, и с ними кидается шалаболить. Браво!
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: Карнеги от 24 Январь 2015, 16:32:40
Графики схемы.. вот тоже график

(http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/geek-песочница-xkcd-438321.png)

Я нарисую все, что угодно, включая запись видео, что обама самолично отсасывал у пьяного орангутана из московского зоопарка, когда тот просил милостыню на Ладожском вокзале.
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: SaAnVi от 24 Январь 2015, 16:41:08
Клоун-шалабол, там не рисунки, а ссылка на независимый мониторинг Myfxbook, подделать который невозможно и который берёт данные со счёта под инвесторским паролем. Но зачем это знать клоуну-шалаболу? ;D "FOREX - лохотрон", и баста.
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: Карнеги от 24 Январь 2015, 16:44:53
Эх, как много тебе предстоит узнать, бедный клоун (не в смысле бедный - нищий, хотя...). Подделать можно все. Но ладно, будь в своих розовых очках и дальше. Смысл в том, что временно заработать можно было даже в МММ. Неожиданно, не правда ли?
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: SaAnVi от 24 Январь 2015, 16:49:36
Подделать можно все.
Мониторинг подделывает статистику моего счёта, которую я на нём и так вижу? ;D

Смысл в том, что временно заработать можно было даже в МММ.
И чо? Каким это образом относится к FOREX, клоун-шалабол? :D
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: Карнеги от 24 Январь 2015, 16:57:36
Вот клоун-блоггер, выложи статистику, скольким людям ты помог опустошить пополнить кошелек? Перевелись лохи в стране по называнием Россия или нет?
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: SaAnVi от 24 Январь 2015, 17:02:07
У меня два постоянных инвестора.
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: Карнеги от 24 Январь 2015, 17:07:28
А у меня три. Ты ж не поверишь, да? Почему я должен верить? Хотя хватает в бедной стране бедных умом, хватает, может и не врешь...
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: SaAnVi от 24 Январь 2015, 17:08:59
Если бы у тебя были инвесторы, ты бы про FOREX и не заикался. Так что не верю. :P Ну что, опять прошалаболился до тупика? Ну ничего, бывает. Никто ж не заставляет, собственно.
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: Карнеги от 24 Январь 2015, 17:12:56
Да уж, ты прав, ты прав. А позволь спросить, сколько денег ты принес своим хозяевам инвесторам?
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: SaAnVi от 24 Январь 2015, 17:14:38
В зависимости от размера депозитов. :) В разное время разные условия предлагал.
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: Карнеги от 24 Январь 2015, 17:17:30
В сети часто публикуются объявления вида: умножу ваши деньги на тотализаторе, беспроигрышный вариант. Думающий человек поинтересуется, а почему, собственно, такие умные люди не могут сами играть и выигрывать на свои? Угадай с одной попытки в чем различие между твоим объявлением и их?
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: SaAnVi от 24 Январь 2015, 17:21:15
Любой трейдер заинтересован в как можно большем количестве денег. Успешные управляющие ПАММ-счетов имеют по $10-30 млн. инвесторских на счетах. Это так удивительно? ;)
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: Карнеги от 24 Январь 2015, 17:30:04
Цитировать
По своей юридической сути, ПАММ-счёт является одной из форм доверительного управления объединённым имуществом нескольких доверителей.
Гражданский кодекс Российской Федерации в ст. 1013 запрещает передавать в доверительное управление исключительно денежные средства, кроме законодательно предусмотренных случаев. Не только в России, но и в большинстве других стран услуги по управлению активами являются лицензированной деятельностью. По состоянию на 2012 год право управления денежными средствами имеют банки и управляющие компании, имеющие соответствующую лицензию ФСФР. При этом они не могут привлекать какие-либо кредиты под залог имущества, находящегося в управлении (в том числе с использованием механизмов маржинальной торговли, которые широко применяются как на фондовом рынке, так и на форексе).

Обычно компании, предоставляющие ПАММ-счета, доверителей об этих нормах закона не информируют, а сами не имеют брокерских лицензий.

Так что ПАММ-счета - это тоже развод. По сути, такой же как у тебя: берут деньги и, возможно, отдают, по сути не отвечая за них.

Так если ты весь такой супер-пуппер трейдер, то почему не можешь стать богачом, используя исключительно свои деньги? Последний шанс на правильный ответ даю тебе я.
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: SaAnVi от 24 Январь 2015, 17:33:46
Так что ПАММ-счета - это тоже развод.
Да развод, развод. Брокеры и деньги сразу фальшивые на мастеркард перечисляют. Засовываешь в банкомат - фальшивки вылазят; задолбался уже. ;D

Так если ты весь такой супер-пуппер трейдер, то почему не можешь стать богачом
Стать богачом - твоя влажная мечта; ты постоянно о ней упоминал, сколько раз проявлялся в различных инкарнациях. Мне не нужны кучи денег единомоментно; мне нужны постоянные средства, чтобы хорошо жить. Таковые у меня имеются. Полагаться целиком на FOREX не хочется по ряду причин, но и не зарабатывать с его помощью, если могу зарабатывать - идиотизм.
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: Карнеги от 24 Январь 2015, 17:39:23
Суть в том, что ты сам знаешь, что это - развод, именно поэтому не хочешь рисковать своими деньгами, а предпочитаешь чужие. Мысли твои прочитать несложно: выиграю - хорошо, нет - ну и фиг с ними,я же ничего не гарантировал.
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: SaAnVi от 24 Январь 2015, 18:42:43
Гарантии? А в банке тоже гарантии? Зачем тогда государственное страхование вкладов существует, ты не знаешь случайно? :D Везде, где есть финансы, есть риск. Но тебе-то чего беспокоиться? Такой "инвестор" мне и в голодный год за мешок пельменей не нужен.
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: Карнеги от 24 Январь 2015, 18:44:32
То есть ты страхуешь деньги своих вкладчиков? И на какую сумму?
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: SaAnVi от 24 Январь 2015, 18:48:10
Я ничего не страхую, оговаривается сумма, которая остаётся в случае просёра. Собственно, так поступают большинство управляющих, хотя на ПАММ например и того нету (есть ПАММ2.0, где есть страховочная сумма, но спросом среди управляющих он не пользуется). И всё равно там крутятся десятки миллионов. Ну все лохи, да, денег на FOREX нет, 146%.
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: Карнеги от 24 Январь 2015, 18:51:14
То есть утрированно это выглядит так: тебе дают сотню денег; если ты проигрываешь пятьдесят и быстро отдаешь обратно - ничего не вышло, мол. А если выигрываешь, то отдаешь фиксированную сумму в 5%? Я ничего не упустил?
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: SaAnVi от 24 Январь 2015, 18:55:01
Всё верно, только для того, чтобы просрать 50% депозита, надо быть... Ну я ХЗ кем надо быть. Обычно процент устанавливается в 70%, и при умелой торговле он практически никогда не достигается. Но, повторюсь, никто ни от чего не застрахован. В январе вот вообще колбасня по многим валютам, которой совсем никто не ожидал. Мой робат её пока держит, многие уже слились.
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: Карнеги от 24 Январь 2015, 19:01:52
Теперь вспоминаем мой первый пост и спрашиваем: в чем принципиальная разница между форекс и казино?

В твоем случае (форекс) мы имеем всего 5% в случае победы (извините за тавтологию, бывает), но можем проиграть всего 30%

В случае казино мы можем выиграть 100% в случае победы (да, да тавтология, я знаю), но можем проиграть 100% - красное-черное, к примеру.

Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: SaAnVi от 24 Январь 2015, 19:26:25
Максимальный процент просадки - страховка на непредвиденный случай, которого в теории быть не должно. Искусство торговли на FOREX в том, чтобы возникающие просадки не съедали прибыль. Наторговал за год 120%, слил один раз 30%. В выигрыше остался, или нет?
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: Почта сайта от 24 Январь 2015, 22:54:19
Для меня Форекс — темный лес с покойниками. Знакомый сеошнег (достаточно известный в наших кругах, WebIMHO) в него играетстя, но хвастает лишь победами, а сколько просаживает, не говорит. Единственное, что могу сказать, глядя на него, — эта штука капитально затягивает. Как наркотик, в общем. Потому и чураюсь.
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: SaAnVi от 25 Январь 2015, 06:15:00
ХЗ, я бы им не занимался, если бы чётко не увидел возможность приподнять денег. Причём увидел я эту возможность сравнительно недавно, меньше года назад. Вообще, на рынке каждый дрочит, как хочет. Стратегии у всех разные, графики тоже все по-разному видят, знания также разные у всех. Уверен, что минимум 90% просто сливают (отсюда ответ на то, "обманывает" ли вас брокер). Нахрена ему обманывать, если у него 90% клиентов только что продули сумму в миллион раз большую, чем ты заработал? :) Да, это всё спекуляции, но что в нашей жизни не спекуляции...
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: SaAnVi от 19 Апрель 2015, 11:32:34
Генрих, а ты этого дурашку забанил или он сам слился куда-то? Интересно, что он на это (http://saanvi.ru/fac.php?filename=txt/finance/investicii_v_foreks.txt) скажет. Не на само предложение, а на факт того, что люди уже вкладываются. ;D
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: Почта сайта от 24 Апрель 2015, 00:29:54
Толь, не банил, честно. Как-то был да сплыл. Сезонное, наверное.
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: SaAnVi от 24 Апрель 2015, 04:33:30
Да... Загадочная зверушка.
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: Ирокез от 30 Март 2018, 06:56:58
А вообще клоун, ты мне надоел. У тебя скорее всего обычный маниакально-депрессивный психоз, развившийся вследствие плохих условий в жизни. Всего вероятнее, тебя регулярно "опускали" в школе. Я прав?
Когда в школах начали опускать, я заканчивал аспирантуру. Но это не значит, что на форексе можно что то выиграть. Рулетка - риск проигрыша, форекс - его гарантия. Банки, кстати, больше предлагают, но это не причина недоверия. Но отдать деньги за угадайку преднамеренных действий тех, кто хочет их забрать? Проще сразу в измельчитель спустить, меньше потеряешь.
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: SaAnVi от 30 Март 2018, 07:38:35
Банки, кстати, больше предлагают
ЩИТО?
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: Ирокез от 30 Март 2018, 07:58:28
ЩИТО?
Пиши по-русски.
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: Ирокез от 30 Март 2018, 07:59:03
Генрих, а ты этого дурашку забанил или он сам слился куда-то? Интересно, что он на это (http://saanvi.ru/fac.php?filename=txt/finance/investicii_v_foreks.txt) скажет. Не на само предложение, а на факт того, что люди уже вкладываются. ;D
Они и в МММ "вкладывают" аж по второму разу. И водку даже пьют. Ну стоит у некоторых задача от денег избавиться, а девать некуда. Ничего с этим не сделаешь.
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: SaAnVi от 30 Март 2018, 08:28:09
ЩИТО?
Пиши по-русски.
Окай. В каком это банке дают проценты "выше форекса"?
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: Ирокез от 30 Март 2018, 12:30:25
ЩИТО?
Пиши по-русски.
Окай. В каком это банке дают проценты "выше форекса"?
Выше пяти годовых дают в любом банке. И уж конечно любые банковские проценты положительны, а не отрицательны.
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: SaAnVi от 30 Март 2018, 12:43:14
Выше пяти годовых дают в любом банке. И уж конечно любые банковские проценты положительны, а не отрицательны.
5% годовых. Охренеть. Ещё один диванный теоретик. На форексе реально делать 1% в день, причём цифра не конечная, и поболе бывает. Да, с периодическими сливами, ограниченными хотелками трейдера. Но если заработал за месяц 30% а слил 29% - даже так будет 12% годовых. Впрочем, ради 12% годовых на форексе я бы не сидел. Смысла не вижу.
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: Ирокез от 31 Март 2018, 05:22:30
5% годовых. Охренеть. Ещё один диванный теоретик.
И почему ты до сих пор не академик?
На форексе реально делать 1% в день
-1%.
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: SaAnVi от 31 Март 2018, 05:32:33
И почему ты до сих пор не академик?
К чему подобное сравнение? Впрочем, вопрос риторический. Если человеку нечего сказать - и так сойдёт.
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: Ирокез от 31 Март 2018, 06:28:29
К чему подобное сравнение? Впрочем, вопрос риторический. Если человеку нечего сказать - и так сойдёт.
Нечего сказать тебе, вопрос мой, но так как нечего сказать, то сойдёт? Капец! Вот ты и "засыпался", бот.
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: Почта сайта от 01 Апрель 2018, 18:01:16
К чему подобное сравнение? Впрочем, вопрос риторический. Если человеку нечего сказать - и так сойдёт.
Нечего сказать тебе, вопрос мой, но так как нечего сказать, то сойдёт? Капец! Вот ты и "засыпался", бот.

Ахаха! А я его всё ватнопузым да ватнопузым обзываю.

А тут просто БОТ — коротко и ясно :)
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: SaAnVi от 01 Апрель 2018, 18:42:44
А тут просто БОТ — коротко и ясно :)
Ну ладно этот странный забегаец не знает значение слова "бот". Но тебе-то - не стыдно ль? ;D
Название: Re: Forex - лохотрон?
Отправлено: Почта сайта от 01 Апрель 2018, 18:45:15
А тут просто БОТ — коротко и ясно :)
Ну ладно этот странный забегаец не знает значение слова "бот". Но тебе-то - не стыдно ль? ;D

Да забей, просто прикольно получилось.