Tramvision

Кино и киноляпы => Киноштампы => Тема начата: Филипп от 02 Август 2008, 20:15:30

Название: За державу обидно..
Отправлено: Филипп от 02 Август 2008, 20:15:30
Не увидел (вроде) здесь темы о том, как америкосы изображают в своих фильмах русских. Я говорю не о мафии - это вобще отдельный раздел нужно, - а именно русских людей.
       Зовут их обязательно Степан, Иван, Кирюха, Вася (!!!) (переводчики, что ли перестарались?), больше всех других персонажей пьют, а  развлекаются только песнями под баян, исполняемые белобрысыми личностями в полу-национальных рубахах. Песня же обязательно либо "Очи чёрные", либо "Ой, мороз, мороз" с ужасным акцентом. Вообще, если вдруг персонажи начинают говорить на русском языке - без субтитров не разберёшься. (Больше всех таких штампов собрал в себе, по моему мнению, "Пророк на экспорт")
     Если же, не приведи Господь, действие переносится в Россию, то здесь 2 варианта: а) Это глухая, тёмная, беспросветная страна, полная диких лесов, не менее диких крестьян и диких-предиких животных;судя по всему, проводной телефон в деревне - редкое чудо, а уж о компьютерах, сотовых и тому подобной лабуде здесь и не слышали. б) Если приходится показывать города (режиссёрам мамы в детстве рассказывали сказку, что в России таковые всё же имеются), появляются жуткие надписи на суахили, иврите и тысяче других непонятных языков, но никак не на русском, а Москва и Питер таинственным образом перевоплощаются в сербские, болгарские и какие угодно другие столицы (там снимать, что ли дешевле?), но узнать в них оригинал сложновато (фильмы про Борна, Хитмэн)
   Вообще, когда снимаешь кино про другую страну, стоит узнать о ней побольше, а не тупо лепить штампы и стереотипы один на другой. А то кто-нибудь может и обидеться.. ;) Да и подчас за державу обидно... :-[
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: drury от 02 Август 2008, 20:30:43
Не увидел (вроде) здесь темы о том, как америкосы изображают в своих фильмах русских. Я говорю не о мафии - это вобще отдельный раздел нужно, - а именно русских людей.
       Зовут их обязательно Степан, Иван, Кирюха, Вася (!!!) (переводчики, что ли перестарались?), больше всех других персонажей пьют, а  развлекаются только песнями под баян, исполняемые белобрысыми личностями в полу-национальных рубахах. Песня же обязательно либо "Очи чёрные", либо "Ой, мороз, мороз" с ужасным акцентом. Вообще, если вдруг персонажи начинают говорить на русском языке - без субтитров не разберёшься. (Больше всех таких штампов собрал в себе, по моему мнению, "Пророк на экспорт")
     Если же, не приведи Господь, действие переносится в Россию, то здесь 2 варианта: а) Это глухая, тёмная, беспросветная страна, полная диких лесов, не менее диких крестьян и диких-предиких животных;судя по всему, проводной телефон в деревне - редкое чудо, а уж о компьютерах, сотовых и тому подобной лабуде здесь и не слышали. б) Если приходится показывать города (режиссёрам мамы в детстве рассказывали сказку, что в России таковые всё же имеются), появляются жуткие надписи на суахили, иврите и тысяче других непонятных языков, но никак не на русском, а Москва и Питер таинственным образом перевоплощаются в сербские, болгарские и какие угодно другие столицы (там снимать, что ли дешевле?), но узнать в них оригинал сложновато (фильмы про Борна, Хитмэн)
   Вообще, когда снимаешь кино про другую страну, стоит узнать о ней побольше, а не тупо лепить штампы и стереотипы один на другой. А то кто-нибудь может и обидеться.. ;) Да и подчас за державу обидно... :-[
В Хитмане брата Беликоффа зовут Едре (хотя называеют в переводе почему-то Борисом), там ещё бегают такие персонажи, как Ника Боронина, Гуднайлов, Наумлов... Какие-то нелепые фамилии, в России и постсоветском пространстве в жизни таких не встретишь... Помню, в Рокки-4 Дольф Лундгрен играл советского боксёра по имени Иван Драго. Вообще, в голливудских фильмах русские фамилии или звучат нелепо, или сплошь и рядом знаменитые (Суворов, Пушкин, Бунин)
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: sergei от 02 Август 2008, 21:37:03
 А по-моему, в Борне Москва похожа на Москву, а в Бонде - Питер как Питер... Другое дело что у нас, как оказывается, если это нужно ГГ, то любой бомж запросто переходит на беглый английский ))
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: Кощей от 02 Август 2008, 22:10:31
При всем при этом есть и неплохие фильмы про нашу страну: "К-19", "Враг у ворот", "Красная площадь". Да та же "Красная жара" (которая никакая не "жара", конечно, а, скорее, "Красное каление" или "Красная полиция") хоть и рисует Данко явно карикатурным персонажем, но там весь фильм состоит из карикатур, причем, на мой взгляд, вовсе не обидных. Просто, американский кинематограф имеет свои традиции, хочется нам этого, или нет. Персонажи должны быть узнаваемыми. Негры - одни, полицейские - другие, военные - третьи, школьники - четвертые. А русские - вот такие. Иван, водка, гармошка, икра, кремль, за здоровье, красная рубаха, медведи, у военных - золотые погоны до локтя, зверские рожи, опять же, водка, АК-47 и т.п. Чего уж говорить, если вот тут целый раздел посвящен киноштампам. Посмотрите большинство советских фильмов - то же самое, штамп на штампе. И американцы - ничем не лучше русских в американских фильмах. Все поголовно или  полунацисты-полуплантаторы, или этакие лощеные скоты в сапогах. А вот мы, что знаем об Америке и американцах? Да ничего не знаем, но полагаем, что гамбургеры, бейсбол, кока-кола, ковбои, fuck you, негры-рэперы, "тупые толстые америкосы", и что там еще - это вот Америка. Ну, и у них также. Для американского зрителя - достаточно. Да и для нашего тоже: мы же смотрим про их полицейских, бандитов, военных - и ничего, только вот себя видим - и расстраиваемся, а в голову нам не приходит, что их киношные бандиты и полицейские не сильно достовернее их киношных русских.   
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: sergei от 03 Август 2008, 03:39:09
При всем при этом есть и неплохие фильмы про нашу страну: "К-19", "Враг у ворот", "Красная площадь". Да та же "Красная жара" (которая никакая не "жара", конечно, а, скорее, "Красное каление" или "Красная полиция")

 Американцы понимали это как "Красный коп" (heat - сл. полиц-ий, как и флик, и коп).
 С каких это пор "К-19" - хороший фильм про нашу страну ? Не в тех ли кадрах где тупорылые генералы советуют экипажу есть апельсины, а на наших атомных лодках вооружённые мятежи происходят ? Про "Враг у ворот" и говорить смешно... Наши же оказывается только из-под палки воевали, как стадо пригнанное... Ну да, войну же выиграл Том Хэнкс с горсткой евреев и экс-фермеров.
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: Кощей от 03 Август 2008, 09:39:12
С каких это пор "К-19" - хороший фильм про нашу страну ? Не в тех ли кадрах где тупорылые генералы советуют экипажу есть апельсины, а на наших атомных лодках вооружённые мятежи происходят ? Про "Враг у ворот" и говорить смешно... Наши же оказывается только из-под палки воевали, как стадо пригнанное... Ну да, войну же выиграл Том Хэнкс с горсткой евреев и экс-фермеров.

"K-19" - нормальный фильм. Ты ж не считаешь, надеюсь, что все наши генералы - светочи разума? А мятеж и на АПЛ возможен. Не надо воспринимать кино так, как будто это имеет какое-то сильное отношение к реальности. Кино делается по представлениям об этой реальности сценариста и режиссера. В данном случае - вот такое представление. Стремления представить русских моряков тупорылыми скотами или кровожадными убийцами - нет. Извините, но наши советские фильмы, где подводники поголовно ходят в полном обмундировании, чистеньком и отутюженном и говорят фразами из передовиц "Красной звезды" - сильно лучше, что ли? То же и фильма "Враг у ворот" касается. У создателей фильма - вот такое представление о войне. Опять же, нельзя всерьез полагать, что наши солдаты все поголовно радостно кидались на пулеметы с криками "За Родину! За Сталина!" Воевать и бросаться на пулеметы, вообще говоря, мало кому хочется. И если почитать воспоминания фронтовиков, то ясно, что ни у кого особого желания бегать в атаку не было. А если и было, то проходило в первые два дня. 
Никакой "правды" о войне (и о чем-либо другом) в кино быть не может. Может быть только представление об этой правде авторов фильма. Это представление может не совпадать с твоим или моим. Для меня же главное - есть ли осознанное стремление извратить реальность, или его нет. В фильмах "К-19" и "Враг у ворот" - полагаю, что нет.     
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: sergei от 03 Август 2008, 15:54:06
"K-19" - нормальный фильм. Ты ж не считаешь, надеюсь, что все наши генералы - светочи разума? А мятеж и на АПЛ возможен. Не надо воспринимать кино так, как будто это имеет какое-то сильное отношение к реальности. Кино делается по представлениям об этой реальности сценариста и режиссера. В данном случае - вот такое представление. Стремления представить русских моряков тупорылыми скотами или кровожадными убийцами - нет. Извините, но наши советские фильмы, где подводники поголовно ходят в полном обмундировании, чистеньком и отутюженном и говорят фразами из передовиц "Красной звезды" - сильно лучше, что ли? То же и фильма "Враг у ворот" касается. У создателей фильма - вот такое представление о войне. Опять же, нельзя всерьез полагать, что наши солдаты все поголовно радостно кидались на пулеметы с криками "За Родину! За Сталина!" Воевать и бросаться на пулеметы, вообще говоря, мало кому хочется. И если почитать воспоминания

Да нет, старик, К-19 - фильм хороший, просто он как бы не про нашу страну, он про отдельный подвиг что ли... Вообще оба фильма настолько махрово-голливудские, настолько заштампованные, так переполненные высокопарно-патетическими фразами что это как-то... Ну не знаю...
 Ещё сложилось впечатление, что наши консультанты опять им свиней поподкладывали специально - наши это любят: то слово из трёх букв на стене, то имечко Борну подберут, то надписи на картах и заголовки в русских газетах... Петросяны, прости Господи. В лодке тоже какой-то наш мореман стоял и хихикал в кулак когда пацаны-матросы друг-друга полными именами называли, ну и ещё там... У "Врага.."тоже что-то в этом роде, плохо помню. Наш человек так устроен - хочется чтобы потом родная страна поржала над идиотами америкосами  )) 
 Ещё не понимаю, почему если ГГ надо сказать 1 фразу по-русски, он САМ её озвучивает ( "..товарисч..." ) ? Галкина,  блин, позовите на озвучку ))  К нашим те же претензии ГГ должен что-то сказать на корявом английском с чудовищным вологодским акцентом.
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: Gessador от 04 Август 2008, 00:30:45
Кино делается по представлениям об этой реальности сценариста и режиссера. В данном случае - вот такое представление.
То, что оно у них предельно любанутое, их совершенно не извиняет, и вот почему. Нести ахинею можно, когда снимаешь фильм про войну в Средиземье, ну в крайнем случае, когда экранизируешь комикс про спартанцев (и то, вона как иранцы обиделись!). А тут реальная война, реальные люди, реальные факты.

Извините, но наши советские фильмы, где подводники поголовно ходят в полном обмундировании, чистеньком и отутюженном и говорят фразами из передовиц "Красной звезды" - сильно лучше, что ли?

Да, лучше. Немного приукрасить реальность - это комплимент и идеализация, очернить ее - клевета. Статья, между прочим.

И если почитать воспоминания фронтовиков, то ясно, что ни у кого особого желания бегать в атаку не было. А если и было, то проходило в первые два дня. 
Мы, видимо, какие-то разные воспоминания читали. Вот здесь (http://www.russdom.ru/2002/200210i/20021027.html) много и хорошо написано. И про фильм, и про то, как было, и про воспоминания.


Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: Кощей от 05 Август 2008, 12:25:40
Мы, видимо, какие-то разные воспоминания читали. Вот здесь (http://www.russdom.ru/2002/200210i/20021027.html) много и хорошо написано. И про фильм, и про то, как было, и про воспоминания.

Да, вероятно, разные. Что написано в статье, которая открывается по ссылке, я не совсем понял. Дмитрий Николаевич Панин из города Мурома - он, что, сам в Сталинграде воевал и лично присутствовал при дуэли Зайцева и Кенига (а не Кеннигса, как пишет Панин)? Если нет, то по каким материалам и источникам написана статья? Или единственный источник - это "память сердца" господина Панина?
Я уж не говорю о том, что сайт "патриотического" журнала "Русский дом" (принадлежащий ура-патриоту А.Н. Крутову), на котором выложена статья Панина, невозможно воспринимать всерьез.
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: drozd от 20 Июнь 2011, 12:05:06
Цитировать
Я уж не говорю о том, что сайт "патриотического" журнала "Русский дом" (принадлежащий ура-патриоту А.Н. Крутову), на котором выложена статья Панина, невозможно воспринимать всерьез.
Почему же нельзя? Потому что не совпадает с Вашим миросозерцанием и нынешней пропагандой о "кровавом сталинском режиме"?  ;D

Цитировать
Может быть только представление об этой правде авторов фильма. Это представление может не совпадать с твоим или моим. Для меня же главное - есть ли осознанное стремление извратить реальность, или его нет. В фильмах "К-19" и "Враг у ворот" - полагаю, что нет.     

Представление может и не совпадать. А вот желание извратить реальность в пользу нынешних политических требований (враги/друзья) - ещё как есть. И кинематограф - лучшее тому орудие. "Враг у ворот" - лучший пример желания извратить эту самую реальность (грязные русские скоты, воюющие только из под палки и с одной винтовкой на троих). И обратный пример - фильмы, снятые американцами про своих - сплошной героизм и никакого негатива (хотя, могут немного его допустить - чтобы этот самый беспримерный героизм оттенить).
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: Товарищ Шурик от 21 Июнь 2011, 11:34:33
http://www.youtube.com/watch?v=mLeOiDF99Yo

Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: Lazy Crazy от 22 Июнь 2011, 12:16:13
http://www.youtube.com/watch?v=mLeOiDF99Yo


Интересно, кому пришло в голову к попсовейшей песенке пустить видеорядом столь яростный стёб? (http://www.kolobok.us/smiles/icq/wink.gif)
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: Товарищ Шурик от 23 Июнь 2011, 00:39:49
http://www.youtube.com/watch?v=mLeOiDF99Yo


Интересно, кому пришло в голову к попсовейшей песенке пустить видеорядом столь яростный стёб? (http://www.kolobok.us/smiles/icq/wink.gif)

Тому риспект и уважуха (с)
Ржачное видео... Первый раз смотрел, живот заболел от смеха.
Вообще люблю "Basement Jaxx", хотя здесь они немного (ну как немного) на себя не похожи...


з.ы. "Basement Jaxx" всё-таки не попса.
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: Lazy Crazy от 23 Июнь 2011, 15:43:17
з.ы. "Basement Jaxx" всё-таки не попса.
Да я просто подстрочник текста прочитал… (http://www.kolobok.us/smiles/icq/wink.gif)
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: Lazy Crazy от 10 Август 2012, 21:08:38
Что, опять не удержались сэкономить на русскоязычном консультанте?
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: sergei от 13 Август 2012, 14:01:56
 Ну про русского космонавта в ушанке из Армаггедона упоминать просто тупо, но как ни крути у нас, украинцев, репутация ещё ниже, примерно как у молдаван или узбеков - колхозники и всё тут )))))))  Борщ, нах, со сметаной и горилка, млять!
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: Lazy Crazy от 13 Август 2012, 14:17:34
Ну про русского космонавта в ушанке из Армаггедона упоминать просто тупо, но как ни крути у нас, украинцев, репутация ещё ниже, примерно как у молдаван или узбеков - колхозники и всё тут )))))))  Борщ, нах, со сметаной и горилка, млять!
А вот интересно - вроде как и в штатах, и, особенно, в Канаде украинская диаспора довольно большая - это как-то сказывается на фильмах в плане правильности воспроизведения речи?
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: doktor от 01 Июль 2013, 04:54:40
В последних фильмах, ИМХО, тенденции меняются. Во-первых, фильмов про нас стало больше. Во-вторых, с акцентом уже не говорят и пишут если на русском, то на русском. Но стала более активно педалироваться тема "Россия и ОМП" - ядерные бомбы валяются в России где попало, террористы их то и дело захватывают и грозятся устроить армагедец всему миру. И русский среднестатистический персонаж становится более злым.
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: Lazy Crazy от 01 Июль 2013, 08:06:13
Как сказал Джонсон (который "скала") в одном из интервью в ответ на упрёк журналиста, мол хватит уже показывать в кино "русскую мафию" - мода на это не прошла, значит, снимать будут.
Так что, если согласиться с тем что "фильмов про нас стало больше" (что спорно), ещё вопрос про каких "нас". И ошибок в написании/произношении вроде как меньше не стало.
"И русский среднестатистический персонаж становится более злым" - дык хоть это соответствует действительности... (http://www.kolobok.us/smiles/icq/wink.gif)
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: doktor от 01 Июль 2013, 14:53:58
Я про то что за последние годы - большие фильмы где про нас не просто мельком а изрядно: "Миссия невыполнима" (последняя), "Крепкий орех" (последний), "Фантом как-то там" (где светящаяся хрень на Москву посыпалась), "Обитель зла" (последняя), кажется еще что-то, помогите вспомнить. Такого раньше ведь не было. И в этих фильмах герои уже не говорят "Какие ваши доказательства?", а в новостях не передают про "Тучу Фзмазон". Мне кажется качество и количество фильмов "про нас" у них выросло. А образ героя (средне-русского) эволюционирует - от безобидного придурка к злобному мудаку. :-[
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: Почта сайта от 01 Июль 2013, 15:36:44
Ну, раньше было открытое пропагандонство, идейного врага лучше высмеять, выставить в карикатурном свете.

Сейчас в РФ неблагоприятный инвестиционный климат - как бы намекают своим, что с русскими плохо иметь дело. Да и наши от них не отстают - все фильмы новой России - про романтизированных бандюков и ментов.
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: Dendr от 08 Июль 2013, 22:50:16
Ну, раньше было открытое пропагандонство, идейного врага лучше высмеять, выставить в карикатурном свете.
Ну как сказать. За год до "Армагеддона" (в дате могу и ошибиться, а лазить по интернету просто лень сейчас) был похожий по сюжету фильм: на землю надвигается комета (кою открыл персонаж Элайджи Вуда), и надо ее подвинуть.

И отправился к этой планете героический (в итоге - полностью суицидный) американский экипаж. Командир - старый астронавт в исполнении... вылетело - ну вот тот, который еще Хагена сыграл в "Крестном отце". И летит с ними еще русский космонавт "Михейл" - Михаил Балуев. Бомбы-то у русских посильнее, как оказывается. И компьютер, ими управляющий, понадежнее. Только потому взяли.

Никакой карикатурности, немножко только пикировки в самом начале.

Так что, в общем-то, первой "ласточкой" в ипостаси "неплохого русского" именно Балуева и можно считать.
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: Товарищ Шурик от 03 Октябрь 2013, 10:22:26
"Столкновение с бездной".... Достойный фильмец. Мне очень понравился в своё время. Больше тупорылого "Армагеддона". Хотя чернокожий президент Морган Фримен шокировал. В то время. Не знали тогда, что через 10 лет чёрный президент будет в реале. А в 1998 г. это была просто дань политкорректности.
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: Gessador от 04 Октябрь 2013, 01:01:02
А в 1998 г. это была просто дань политкорректности.
Тащемто еще за год до этого у Бессона в пятом элементе был черный президент всея Земли.
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: Lamborg от 04 Октябрь 2013, 11:25:33
 
Цитировать
который еще Хагена сыграл в "Крестном отце
Robert Duvall 
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: Ирокез от 28 Март 2018, 18:04:29
Не увидел (вроде) здесь темы о том, как америкосы изображают в своих фильмах русских.
А в какой такой резервации есть киностудия?
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: Ирокез от 28 Март 2018, 18:07:50
проводной телефон в деревне - редкое чудо, а уж о компьютерах, сотовых и тому подобной лабуде здесь и не слышали. б)
А там реально проще выделенку найти, или сотовую вышку посреди деревни, чем проводной телефон. Это выверт телефонных компаний такой.
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: Ирокез от 28 Март 2018, 18:20:06
грязные русские скоты, воюющие только из под палки и с одной винтовкой на троих
Из чего? Под чем? И причём здесь палка? Не глотайте слова, не на экзамене.
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: Ирокез от 28 Март 2018, 18:21:01
И обратный пример - фильмы, снятые американцами про своих - сплошной героизм и никакого негатива
В какой резервации есть хотя бы одно студия?
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: Ирокез от 28 Март 2018, 18:25:15
"И русский среднестатистический персонаж становится более злым" - дык хоть это соответствует действительности... (http://www.kolobok.us/smiles/icq/wink.gif)
Так добрее, или ещё злее? Вы уж определитесь.
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: Ирокез от 28 Март 2018, 18:27:22
А образ героя (средне-русского) эволюционирует - от безобидного придурка
Не смешно.
Название: Re: За державу обидно..
Отправлено: eLsIe от 29 Март 2018, 01:29:01
"И русский среднестатистический персонаж становится более злым" - дык хоть это соответствует действительности... (http://www.kolobok.us/smiles/icq/wink.gif)
Так добрее, или ещё злее? Вы уж определитесь.
В погоне за количеством постов вы как-то не успеваете прочитать цитируемое. Написано: "более злым". Это можно каким-то образом трактовать, как "добрее"?? Или русский язык для вас пока не очень понятен?