Tramvision
Новости => События в мире => Тема начата: Почта сайта от 12 Август 2011, 15:06:36
-
Статья:
Минздрав подготовил самый жесткий в истории России антитабачный закон
http://www.rbcdaily.ru/2011/08/12/market/562949981240736 (http://www.rbcdaily.ru/2011/08/12/market/562949981240736)
Кому лень читать все, процитирую лишь самые важные, на мой взгляд, моменты:
Начиная с 2014 года предполагается полностью запретить курение в поездах дальнего следования и на пассажирских судах дальнего плавания, а также ликвидировать действующие ныне курилки в аэропортах. Более того, запрещено будет курить у входов в вокзалы и аэропорты — курильщику придется отойти на 10 м. С 2015 года нельзя будет покурить в гостиницах, кафе, ночных клубах, в том числе популярные нынче кальяны... Кроме того, закон обеспечивает «защиту от табачного дыма» для лиц, находящихся в тюрьмах и СИЗО.
Для табачных компаний наступят не лучшие времена: будет полностью запрещена не только реклама, но и спонсорство, в том числе расходы на благотворительность. Курить запретят всем героям фильмов и телепередач, снятых после вступления в силу закона.
По предварительным расчетам, чтобы соблюсти требование о доле акциза в розничной цене, необходимо уже с 2012 года повысить ставку специфического акциза на 470%, что приведет к росту розничных цен на сигареты в три раза. В таком случае стоимость пачки дешевых сигарет подскочит с 17 до 61 руб.
После принятия нового закона поступления в бюджет средств от табачных акцизов увеличатся в четыре раза и к 2014 году составят 466 млрд. руб. при общей сумме затрат на реализацию указанных в законе мер в 615 млн. руб.
Ну что тут сказать... Дети в малообеспеченных семьях (таких семей в РФ подавляющее большинство) станут недоедать и болеть в разы чаше. Элементарную вещь наши недалекие и неадекватные борцы с курением так и не поняли: любая курящая мамаша при выборе между пачкой сигарет и бутылкой молока для ребенка ВСЕГДА выберет пачку сигарет. Так было во все времена, так и будет — до тех пор, пока страна не вынырнет из того болота, в котором сейчас находится. Не имея ничего, кроме дурацкой буквы закона, сознание курильщика изменить невозможно.
Соглашусь лишь с частичным ограничением мест для курения и тотальной отменой рекламы. А вот с заискиванием перед губительной для России ВТО и ударом сразу по всем фронтам — решительно не соглашусь. Мы пока что страна третьего мира, и общество не готово к принятию таких мер. Здоровой альтернативы у курильщиков пока нет.
Лично я, как заядлый курильщик, потребляющий по две пачки «Честера» в сутки, курить не брошу. Наверняка повышу ставки на свои услуги, либо стану покупать подпольные сигареты, рынок которых стремительно вырастет. Да, будет еще один виток коррупции, как на высоком уровне (подкуп чиновников), так и на мелком (откуп на руки патрульным вместо штрафа). Добро пожаловать в реальный мир!
-
Мегрэ не экранизируют… (http://www.kolobok.us/smiles/icq/cray.gif) (http://www.kolobok.us/smiles/icq/biggrin.gif)
-
Курить запретят всем героям фильмов и телепередач, снятых после вступления в силу закона.
А чего мелочиться? Пусть сделают как американцы при локализации "китайских порномультиков" - поменяют сигареты на чупа-чупсы во всех старых лентах. И бюджет можно хорошо подоить для этого дела.
-
И бюджет можно хорошо подоить для этого дела.
С бюджетом — темный лес.
Увеличение розничных цен прогнозируется в три раза, а поступления в бюджет от табачных акцизов — в четыре раза! Ага!
Что-то тут не совсем гладко. Получается, что согласно подсчетам Минздрава, никто бросать курить не собирается, даже наоборот, число курящих будет расти (иначе откуда взялись эти «четыре раза» в прогнозах?).
И ради чего вертели? Что важнее — пополнения в бюджет или здоровье граждан? По ходу, важнее первое.
Можно предположить, что учли возможные штрафы, но прогнозировать такие поступления в бюджет — занятие муторное, еще те грабли.
-
Вообще, воспитание наказаниями и запретами - не лучший вариант. Лучше бы сделать нечто вроде "Некурящим - 10% надбавка к зарплате." Конечно вопрос как определять курит особь или не курит.. Но 21 век же, можно придумать решение. И это было бы куда эффективнее. Если ты не куришь, то спасаешь свои легкие, легкие окружающих, экономишь свои деньги и получаешь деньги. Сплошной профит.
А от наказания всяк надеется ускользнуть. И ускользает.
Кстати, кто что потребляет? Сам грешу пачкой-двумя в неделю темно-синего Данхила, доставляет. С "почтой сайта" :) тоже всё ясно.
Иль может новую тему создать, интересно же (:
-
Кстати, кто что потребляет? Сам грешу пачкой-двумя в неделю темно-синего Данхила, доставляет. С "почтой сайта" :) тоже всё ясно.
Иль может новую тему создать, интересно же (:
Да не, отдельную тему лучше не создавать, иначе обвинят нас в «разжигании» и «провокации» :-)
Я, кстати, заметил, что большинство моих друзей, из тех, кто помоложе, курят мало — тоже примерно пачки две-три в неделю. Иными словами, у них есть шанс завязать с этим делом. Много пыхтят лишь старпёры вроде меня (из числа давно курящих, разумеется).
Такие как я — весьма забавные фрукты для психологов. Мы пытаемся приглушить когнитивный диссонанс в своем мозгу, осознавая вред от курения, но в то же время пытаемся находить причины для самооправдания, ослабив когницию утешениями, будто курение успокаивает нервы, а в случае бросания будет набираться вес. Я сейчас и так начал расти вширь, а не ввысь, так что лишний вес для меня — проблема из проблем. Жена моя тоже покуривала, но прочитала книжку Карра и бросила этак на полгода. Как только осознала, что начала толстеть... Короче, пыхтит сейчас как паровоз тот же «Честер» (для Питера он самый выгодный вариант, не такая дрянь как «Мальборо», да и стоит немного дешевле). Конечно, если б у жены был личный тренер по карате или фитнесу, толстения после бросания курения удалось бы избежать, но жисть сейчас сплошная суматоха, мало у кого есть время или деньги на всяких там сенсеев.
Старший сын, который недавно женился, курит бабские ESSE в золотистой пачке, причем может спокойно без них обходиться, так как выкуривает не больше пачки в неделю (он в курсе, что суперлегкие туфта, но утешает себя тем, что так у него меньше стрелять будут). Вообще, я заметил, сейчас многие дальнобойщики из нового поколения курят бабские сигареты. Стереотип мужика с беломориной за рулем КамАЗа уходит в прошлое. Жизнь вроде как налаживается, уже на «Рено» и «Сканиях» ездим. Но стараниями Голиковой скоро все опять вернутся к беломору, т.к. другие сигареты будут стоить непомерно дорого.
Остапа несло :))))
Ладно, что это я...
Касательно стимуляции некурящих сотрудников - согласен полностью. Такая практика давно уже существует в развитых странах. У нас пока была только в одном сюжете НТВ вроде. Если не ошибаюсь, рядом с колхозником-геем. В общем, у нас это пока фантастика.
-
Моя тоже курит ЕССЕ, ну так, покуривает. Вообще в нашем сознании имхо пропасть между "покуривающей" женсиной и той что курит одну за одной. Ну типа как с выпивкой, себе можно простить и себя можно понять )))) если нажрался, а вот в стельку пьяная женщина это ну его нах !
Молодёжь, по крайней мере из нормальных, обеспеченных семей сейчас курит заметно меньше. Это я сужу по кадетам что к нам приходят. Среди ребят попроще, по молодым матросам, вроде как ничего не меняется. Кстати! В этом и проблема! Дикое поднятие цен даст под жопу не тем кто вроде и может себе позволить, но и так не курит, а именно пролетариату . Помните же старинный анек про поднятие цен на водку ? "Папа, теперь ты будешь меньше пить? - Нет, сынок, теперь ты будешь меньше кушать...."
Я курю 1.5-2 пачки Лаки Страйк Лайт в день, если бухаю, ессно больше ))))) Начал на 2-м курсе Академии, проклинаю этот момент по сей день.
Вообще цены у нас (на Украине) и так уже, блин, учитывая ср. доход населения.... Пачка о-очень средненьких сигарет - доллар, тот же честер-лаки-ессе - порядка евро. Дохрена, учитывая что наш "обычный" человек получает гораздо меньше чем его собрат даже в России.
Пусть наши власти (both Росс. и Укр.) тогда простимулируют производителей к выпуску пакетированного табака. В начале 2000-х продавали пароход,недели 2 жили в Голландии, сигареты 3-4 евро, на день не хватит, табак за те же деньги на 2 дня минимум. Ну там же ещё ПРОЦЕДУРА! Это не сигарету выхватить, достать табак, достать бумажку, свернуть.... Уже меньше куришь. У меня до сих пор есть две принципиально разные масинки для сворачивания, но по опыту - лучшие те, что вручную, когда придр-ся ессно.
ПС М-м-м-м !!!Совсем забыл ! Что значит "х... спрогнозируешь поступления в бюджет от штрафов" ? Это как раз проще всего, спустят ментам план и всех делов-то... Будут по плану хлопать прилично одетых граждан, когда план выполнен можно будет и подумать о куске мяса в своё гнездо..... А наши руководители опять выскажутся о борьбе с коррупцией, о недопущении вмздоимства, о системном подходе и т.п.
КОроче, я за борьбу с курением, но против борьбы с курильщиками. Меня, взрослого 35-летненго дядьку не ипает как вы там собираетесь доить табачных коров в свой эфемерный бюджет, достали, почему опять за мой счёт ?
Запрещенна порнография. Почему ? Априори я даже такой вопрос как покупка или не покупка ХХХ не способен сам решать ? Т.е. мне можно доверить перевозку груза стоимостью порядка до миллиарда долларов (я не шучу), но вот принять решение о покупке ххх или пачки сигарет - это есть кто-то умней, кто сидит там наверху и гладит меня по головке :"Ну зачем тебе это, дурачёк?"
Поймите правильно, мне нах не нужна та порнуха, да и без сигарет я обойдусь. Раздражает то лицемерие с к-м гос-во пытается решить свои проблемы за наш счёт.
ППС Понравился очень ответ кажется Шурика на посты Генриха о яхте митрополита. Там ещё было о налоговых послаблениях для церкви. Мысль тогда поразила меня своей элементарностью, простотой что ли... Реально, никогда просто не задумывался : А какого х ? Ну реально, если у нас светское государство, церковь отделена и всё такое, хули батюшки без Патек Филипа до ветру не выходят ?
-
Интересный факт: Дисней курил "Честер", и всё его окружение (курившее и не очень) таскало с собой эти сигареты. На случай, если у шефа кончатся.
Вот это были настоящие, преданные сотрудники! :)
Покуривать начал в школе. Одна сигарета в неделю. Потом институт — пачка на три дня. Может на этом бы всё и закончилось, но после первого курса (87), Родина решила, что у нее не хватает солдат и не взирая на институтскую ВК пришлось отрабатывать непонятные долги. Тут уже пачка в день. Минимум.
Если по теме, имхо, законопроект — такая же глупость, как таки не съеденная главным санитарным врачом гриппозная курица.
Вы только не смейтесь, но последние шесть лет курю красную "Яву" в твердой упаковке. Ибо большой разницы, кроме цены, в сигаретах, произведенных в рашке, нет. Раз в неделю балую себя приличной сигарой. Тот же "Честер", чей маслянистый привкус можно было отличить с закрытыми глазами по одной затяжке, сейчас легко перепутать с чем угодно...
Пока были настоящие курил "Верблюда" и "Ротманс". Жена потребляет фруктовые свистульки, сын, по студенческой наивности, "Винстон".
To sergei:
В стельку (но не в усмерть) пьяная женщина иногда творит чудеса просто! :)
P.S. Вот как не странно, украинские сигареты лучше российских.
-
(http://P.S. Вот как не странно, украинские сигареты лучше российских.)
Не знаю как сейчас, но в перестроечные годы из бывших советских лучшими сигаретами были молдавские. Мне особенно нравился «Лучафэр», но он был, сцуко, дорогой. Другие марки были подешевле, но вполне сносные, лучше тогдашних нищенско-пижонских «Бонда» и «Союза-Аполлона».
Кстати, Молдова и сейчас бомбит Европу контрабандой, так что, возможно, скоро мы с этим «Лучафэром» снова свидимся :-)
Позже я пробовал экономить на сигаретах. После дефолта 98-го пытался перейти на более дешевого «Петра», но так и не смог привыкнуть к его сивушному привкусу. У «Честера» сегодня тоже отвратный вкус, как у большинства некогда нормальных сигарет, но я его еще помню старым, по цене 1 р. 50 коп. за пачку, как-то мысленно иногда доигрываю в голове, будто курю нормальные сигареты.
Единственное, что реально пугает в ходе принятия таких дурацких законов, так это старые воспоминания травли «Лигеросом» и «Партагасом». Вот это была реальная жесть! А ведь история может запросто повториться. Запрещать и создавать искусственный дефицит у нас умеют.
-
У нас интересная фигня, все сигареты и везде, даже в "ночниках" стоят одинаково. В смысле - вот скока напечатанно на пачке под плёнкой, и ни копейкой больше. Причём это касается только сигарет, на всём остальном маленькие магазинчики нехило варят. Имхо закон какой-то есть.
Ещё лучше в Индии, там по моему на всём напечатана MRP - max. retail price, тобто дешевле пожалуйста, а вот впарить лоховского вида белому господину бутылку пива втридорога у местных архаровцев уже не получится.
У меня есть полблока контрабезного молдавского Космоса, поверьте, космическая гадость, по-крайней мере я ничего хуже не пробовал, и даст Бог не попробую. На нём написана цена 4.20 леи, сколько это в нормальных деньгах не знаю.
-
Точно, молдавские всегда были на высоте, даже в советские времена. Не помню как назывались, стоили 1р., оч симпатичные были. Тем не менее, в первой половине восьмидесятых, выгоднее было курить югославский "Ронхилл". 80 коп. за пачку.
Питерский "Беломор" разительно отличался от дукатовского и явского в лучшую сторону (нас в армейке было три друга, один из города на Неве, ему всегда присылали папиросы и иногда их курили как есть. Но, даже набитые дурью, они тлели гораздо ровнее московских). Из того же периода с нежными чувствами вспоминаю "Бонд". Настоящий разумеется, в мягких пачках со старым, ныне неизвестным дизайном. Его было много, и всегда находилось на что обменять.
Самые аховые сигареты делали в Бакы. Массовая доля соломы доходила до 70-ти процентов.
"Лигерос" за 20 коп., из отходов сигарного производства с братского острова, вспоминаю с удовольствием. Мало того, что тростниковая бумага оставляла приятную сладость на губах (для тех, кто не в курсе, они были без фильтра), так даже в небогатые на сигареты 89-90-е годы, на просьбу угостить сигареткой, при виде "смерти под парусом" процентов 90 говорило "Спасибо, не надо" :)
Мой сосед слева, человек, мягко говоря состоятельный, курит "Приму". Отец всю жизнь курит тот самый "Беломор". Сила привычки!
Ностальгические эксперименты.
Пол года (уже очень давно) курил "ковбойские" сигареты. Тут решил вспомнить. Купил пачку нормальных, красных. Открыл. Вынимаю. На половину набитые, с фильтрами от легкой разновидности. Пробовать даже не стал, положил на скамеечку.
"Руно". Уж как явская фабрика не была рейнольдсом, но оказалось, может быть гораздо хуже...
Покупаю. Тот самый вкус. Произведено на инопланетной самарской фабрике... Запаха руна нет в помине, на вкус – болгарская солома середины 90-х.
P.S. Недавно уничтожил собственноручно реликвию. Были такие погарские сигарки "Сокол". 30-ть лет лежала пустая коробочка. Наводил порядок и выбросил, даже не сфоткав!
-
Относительный оффтопик: была у меня бумага, заштриховав которую, можно было увидеть упаковку "космоса") уже не знаю что это была за переработка, но изрядно доставляла) лет уже 8 назад это было.
З.Ы. А Ронхилл югославские? Надо же. Попробовать чтоль. Мне их периодически пытаются выдать, не расслышав "Данхилл". Местный табачок, хмхм...
З.З.Ы. Винстон XS неплохи =)
-
Я ещё пацаном был в круизе по "крымско-колымской" линии, хорошо помню что было дофига крутых армяшек, и курили все исключительно Пэлл Мэлл. Это было сверхкруто! Я потом уже на севере рассказал про всё это другу, он говорит - когда мой папа узнал, сказал " Вот б...! А мы им деньги переводим!" Дело было году ~в 86, ну когда там у них землетрясение было ?
ЕЩё : когда курсантами плавали на УПС-х, в середине 90-х, с собой набирали на Привозе Лаки Страйк без фильтра. Он реально стоил в 2.5-3 раза меньше чем с фильтром ! Клянусь! Сигареты были отличные. Сейчас или не найдёшь б/ф или стоить они будут.....
А куда делись эти, вроде JPS, помните были в пластмассовых круглых коробочках по 50 штук ? А Голден Америкен по 25 штук ? (вообще тогда заметили, что например немцы со своим мелочизмом почти все сигареты выпускали и в пачках по 25 штук, а южане, ну итальяшки и прочие цыгане - по 10! Их жисть потом экономить научила ! :) )
-
В институте, насмотревшись на мучения пытавшегося бросить курить одногруппника, поспорил с ним:курю четыре месяца, потом без проблем бросаю. Одногруппника забрали в армию, а я продолжил курить, прокурив в итоге не 4 месяца, а четыре года. Как раз стали появляться различные иноземные сигареты - было с чем экспериментировать (в пределах студенческого бюджета). Из всех запомнились разве что «four squares» в раздвижных пачках а-ля спичечный коробок, по 10 штук в пачке. Когда стало уходить по две такие пачки в день, решил бросить. Бросал постепенно, сказав себе - как только захочу курить - закурю, но выброшу недокуренную сигарету, как только хотение ослабнет. За месяц довёл норму до 2 сигарет в день, ещё за месяц - до 1-ой, за третий - до нуля. В прошлом месяце было 20 лет, как это случилось.
Лет шесть-семь назад решил ради интереса попробовать, как организм отреагирует на курение. Организм прореагировал своеобразно - любые попробованные сигареты казались очень слабыми и какими-то искуственными. Поэтому перешёл на сигарки (сигариллы - кто-ж такое название выдумал!) и трубку. Причём совершенно спокойно мог курить по 10-15 штук в день, а мог неделями не курить - по желанию. Последний раз курил года полтора назад, дома лежат сигарки и коробки с табаком - но как-то не хотелось ни разу.
Как-либо ограничивать курение считаю глупостью, тут скорее вопрос не здоровья, а воспитанности - если человек видит, что его курение доставляет неудобство, он должен постараться минимизировать это неудобство, а указания из серии „ты туда не ходи, ты сюда ходи” ничего, кроме раздражения, не дают.
-
а я 10 лет как бросил курить ::) дико раздражает, когда кто-то рядом курит, в общественных местах 8)
-
Как-либо ограничивать курение считаю глупостью, тут скорее вопрос не здоровья, а воспитанности - если человек видит, что его курение доставляет неудобство, он должен постараться минимизировать это неудобство, а указания из серии „ты туда не ходи, ты сюда ходи” ничего, кроме раздражения, не дают.
Два чая этому господину :) Всмысле, поддерживаю)
-
Как-либо ограничивать курение считаю глупостью, тут скорее вопрос не здоровья, а воспитанности ...
...Всмысле, поддерживаю)
ви мене таки конечно извините, но ви что ? таки ещё верите в сказки? ну, в 19 я понимаю, но в 42! извините.
ездить без билета - вопрос воспитанности, штрафовать не надо. слушать музыку под окнами в 3 часа ночи - вопрос воспитанности, штрафовать не надо. курить в кафе, где семьи с детьми отдыхают - "хули вы мне указываете? я дым в потолок пускаю - никому не мешаю"(реальный пример). тоже не надо штрафовать?!
-
Я когда-то 2 контракта отработал с Юрием Санычем Лободой. Невероятной выдержки и спокойствия капитан ! Я просто худел с него, ещё и учитывая его "везучесть".... Ни до, ни после не помню такого количества траблов, но представить его хотя бы повысившим голос..... Курит сигарету за сигаретой, ясно же что дико нервничает, но чтоб показать это.... Я думаю 3-4 пачки в день у него точно уходило. Тут меры не было. А вот пил он тоже каждый день, но меру знал сверхчёдко! Ни разу его пьяным не видел, ночью поднимается на мостик просто по....ть, видно же что накатил, но вот так он в пределах трёхсот грамм останавливался.
А вот дед был - вообще не курил, зато бухал по-чёрному. Выкидывали Тамамонту, Лобода раздал оставшийся "газ" и сигареты, маслы сразу всё выбухали, а у меня лежит себе и лежит литруха Гордонса. А жил я рядом с дедом, как он меня задолбал !!! Тупо вбегает в каюту, бросает на постель 50 долларов и молча выбегает. Я встаю, отношу ему этот полтинник, говорю - Деда, я газом не торгую! ..... В общем достал, дня через 2 сам отнёс ему эту бутылку, только шоб отстал (ессно "за так", я ж не охренел ещё чтобы за дармовую бутылку какие-то копейки снимать!).
А! Дед на язык был быстрый, ехали уже по Индии, вышли из автобуса перекурить, смотрю и Огород закуривает. Я в шоке - "Дедушка! Вы оказывается курите?! Ни разу не видел !" Ответ : (вообще без паузы) - "Я и е...у, ты тоже не видел ! " Мощный был старик !
-
.
...Всмысле, поддерживаю)
..............курить в кафе, где семьи с детьми отдыхают - "хули вы мне указываете? я дым в потолок пускаю - никому не мешаю"(реальный пример). тоже не надо штрафовать?!
не передёргивай. Два раза делали племяннице ДР на детской площадке в "Таврии", у детей свой стол, их там всякие аниматоры, блин, развлекают, у нас - рядом и без перегородки свой. Почти все курят, вытяжка обалденная, у деток вообще не чувствуется.
Также в аэропорту Цюриха были (сейчас не знаю) сектора где можно было поспать (даже подушечки и пледики лежали) , как такие квадраты из мягкой мебели, метров 5 на 5 может. Так один-для курящих, 2 - для некурящих. Тоже никаких перегородок, вытяжка работает, никто рядом не страдает. Опять же - вряд ли сейчас там есть такая шара.
Ещё застал время когда в самолётах можно было курить! В начале 2000-х, один раз - Аэрофлот, другой - вроде Укр. Авиалинии. Причём кажется в Аэрофлоте ещё во Франкфурте спрашивали смокин плэйс или не смокин, если да - давали место в хвосте (а потом там в проходах люди из тех шо "не смокин" толпой стояли и курили), а в Укр.Авиалиниях кжется просто надо было идти в 3 последних ряда (самолёты были полупустыми) и там курить.
Да ужжжж..... Тех золотых деньков уже не вернёшь.... Год 2001 приимерно был.
-
ездить без билета - вопрос воспитанности, штрафовать не надо. слушать музыку под окнами в 3 часа ночи - вопрос воспитанности, штрафовать не надо. курить в кафе, где семьи с детьми отдыхают - "хули вы мне указываете? я дым в потолок пускаю - никому не мешаю"(реальный пример). тоже не надо штрафовать?!
Никто не отрицает, что за нарушения надо штрафовать, но даже в такой компромиссной мере, как штраф, есть две разницы:
пьяные гопники, бьющие по ночам стекла в парадных, гадят СОЗНАТЕЛЬНО, зайцы в транспорте СОЗНАТЕЛЬНО не оплачивают проезд (некоторые даже принципиально), а курильщики мешают дышать некурящим ВЫНУЖДЕННО (курильщиков-гопников, конечно, исключаем, им ничто не мешает совмещать три вещи одновременно: и ехать зайцами в электричке, и бить в ней стекла, и курить прямо в вагоне).
Вопрос, конечно, в воспитании. Воспитанный человек не станет нажираться как свинья и быковать, он оплатит проезд, а при отсутствии денег пойдет пешком. Точно так же и воспитанный курильщик не станет швырять окурки где попало или пыхтеть кому-то в лицо.
У нас же сначала хотят сделать первый российский мобильный телефон, а потом уже построить завод по его производству. Начинать нужно было со школ, с поднятия уровня образования. А что сейчас? Три обязательных предмета и несчастные учителя, которых все посылают!
В СССР был развит спорт, была пропаганда здорового образа жизни, но на курильщиков никто особенно не вякал, ограничивались лишь плакатиками да регулярными статьями в журнале «Здоровье». Важная работа проводилась в школах. Ученики СТЕСНЯЛИСЬ(!) курить при учителях, прятались, понимая, что делают что-то нехорошее. А сейчас вместе с ними даже бухают! Последнее стало возможным из-за увеличения возраста обучения, ведь согласно тому же закону, принятому тем же Минздравом, 18-летним 11-классникам «уже можно». Раньше просидеть за партой до 18-летия считалось позором.
ИМХО, корень зла именно в этом. Штрафы и запреты проблему не искоренят, будет только хуже.
Все, что у нас делается для ограничения контакта курящих с некурящими, делается из рук вон плохо. Пример: СПб, «Пулково» (не знаю, как в этом году, но вряд ли иначе), зал для сгона пассажиров, прошедших регистрацию, где можно проторчать больше часа, если по дурости зашел раньше: в туалете дым коромыслом. Представляю, какие маты складывают некурящие пассажиры, заходящие отлить. А кафешки с залами для курящих и некурящих? Бывает и так, что между ними даже перегородок нет, не то что стен.
Так вот в аэропортах (целиком объявляемых некурящими зонами), вместо того, чтобы сделать нормальную вентилируемую курилку, наверное, просто поставят туалетного полицая, который будет всех штрафовать. Дыма при этом не уменьшится (не будет же он с горшка сдергивать), но зато увеличится прибыль. И отдельное помещение с обслугой не надо строить, и денежки капают - лафа! Если курящему приспичит подымить, он будет готов заплатить штраф.
-
.................... в туалете дым коромыслом. Представляю, какие маты складывают некурящие пассажиры, заходящие отлить. А кафешки с залами для курящих и некурящих? Бывает и так, что между ними даже перегородок нет, не то что стен.
Так вот в аэропортах (целиком объявляемых некурящими зонами), вместо того, чтобы сделать нормальную вентилируемую курилку, наверное, просто поставят туалетного полицая, который будет всех штрафовать. Дыма при этом не уменьшится (не будет же он с горшка сдергивать), но зато увеличится прибыль. И отдельное помещение с обслугой не надо строить, и денежки капают - лафа! Если курящему приспичит подымить, он будет готов заплатить штраф.
WTF ? Я не всю жизнь курил и не помню чтобы меня это просто бесило ! В туалетах кстати запрещенно, но перекурить не проблемма. Часто, особенно в азиатских аэропортах это вопрос 1-2 долларов сунутых уборщику к-й постоянно там ошивается.
В нормальных, европейских аэропортах слова "курилка" и "туалет" не имеют между собой ничего общего.
Что касается вмздоимства.... Наши менты и погранцы конечно этим грешат, сам знаю абс. достоверные случаи когда моряку поссать на обочине стоило 100 долл (а это тогда была не такая фигня как щас) - а хуле, автобус уходит, не будешь же ты с ними туеву хучу часов разбираться. А собственно у меня было очень давно, я в каком-то из европейских а/портов, чё-то задумался и пошагал с сигаретой из курительной зоны. Меня очень вежливо охранник завернул, я извинился (реально случайно получилось) ни о каком штрафе речь просто не шла.
Ещё было по молодости, какой-то самолёт, вроде Эйрбас, там туалеты в корме, надо ещё спускаться на палубу ниже, мы пригубили и начали чуть ли не каждые полчаса бегать курить. Последний раз выхожу из кабинки - стоит суровая стюардесса, отчитала меня как пацана. Типо Сэр, мы знаем что вы курите, но это и наше и ваше сэйфти, давайте завязывайте, а то мы вас в блэк-лист внесём и сами понимаете....
Я больше не курил, не хватало ещё у Люфтганзы в бан попасть, на чём потом летать ?
ПС В любой нормальной а/компании можно попросить у стюардессы никотиновую жвачку. Маленькая (надо пару штук брать), жёсткая и невкусная. Лично мне не помогала нифига, но я щас просто даже длительные перелёты легко переношу, нельзя - так нельзя.
-
Ха. Гордон хорошо троллит:
Мы курим. ОНИ пытаются нам это запретить. ОНИ не первые и не последние. Первые были в США. ОНИ приняли законы, ограничивающие курение, еще 30 лет назад. В первую очередь ОНИ пытались «защитить» от курения молодежь. Сегодня американские подростки 14-15 лет курят в три раза больше, чем взрослые. ОНИ добились совершенно обратного. И это плоды ИХ запретительной политики, ОНИ сами добавили сладости в этот запретный плод. В каждом подростке, даже американском, есть большое чувство протеста. И теперь дети будут курить гораздо активнее, чем хотели бы раньше.
Я курю. Курю потому что нравится. ОНИ мне говорят о цивилизованном обществе. О том, что курильщик должен уважать права некурящих. ОНИ призывают меня быть цивилизованным. Я думаю, что если говорить о цивилизованности, то надо разделить права и обязанности курильщика и права и обязанности некурящих. Потому что ВАШИ претензии типа: «Ах, мне не нравится табачный дым!» - легко парируются моими претензиями: «Ах, мне не нравятся ваши французские духи». А мне не нравятся! И что, Государственная дума теперь должна принимать закон, что женщина в общественном транспорте не должна пользоваться парфюмерией и косметикой?
Каждому что-то не нравится... Мне, к примеру, не нравится выражение лиц 99% соотечественников. И что, мне теперь обращаться с петицией к Государственной думе, чтобы они законодательно запретили хмурое выражение лица?
Я курю. Курю много и часто. Курю по-разному. Иногда полторы пачки в день, иногда - три. Больше, когда много работы, и она требует концентрации. Однако возраст заставляет курить легкие сигареты либо натуральные. Под легкими я понимаю «Парламент-Лайт». Под натуральными я понимаю сигары.
Я курю. Курение для меня больше чем привычка. Это часть образа жизни. Я не собираюсь ни бросать курить, ни ограничивать себя в этом. ОНИ говорят, это вредит моему здоровью. Я внимательно проштудировал большую часть тех данных, которыми располагает Всемирная организация здравоохранения относительно болезней, вызываемых курением. И скажу вам откровенно, данные, которыми ОНИ располагают, меня совершенно не устраивают. До сих пор единственной достоверной информацией (полученной на основе исследования достаточно большой выборки) является информация начала века об экспериментах, проводимых на урановых рудниках в США в начале века! По ним получается, что курящие умирали там гораздо раньше, чем некурящие. Вот, собственно, и все исследования. Все остальное очень проблематично и сомнительно. Все эти разговоры о том, что курящие чаще умирают от рака легких, - блеф. Невозможно выделить курение как основную причину рака, потому что в жизни любого человека параллельно существуют еще 10, 20, 30 тысяч причин, которые могут привести к подобному результату. ОНИ говорят, у нас много курят на экране. ОНИ говорят, что это формирует плохие привычки подрастающего поколения. ОНИ говорят: мы впереди Европы всей. Ерунда. Мне не кажется, что у нас уделяют табакокурению больше внимания, чем в традиционных культурах Европы. В той же Англии трубка, а равно и сигара давным-давно стали чем-то вроде национального символа, национального достояния. Вот уж где была пропаганда табакокурения. Кстати, у каждой страны сейчас есть свой национальный курящий герой. Черчилль, де Голль, Сталин... Я думаю, дело не в культуре, а в массовой культуре. В погоне за здоровьем любой ценой. Соединенные Штаты сейчас насквозь пропитаны подобными идеями: похудание, активный образ жизни, здоровое питание... ИХ уже много лет не оставляет эта бредовая идея массовой здоровой смерти! ОНИ не оставляют людям никакой альтернативы. А закончить я хочу цитатой из Анны Ахматовой: «Курение - это беспрерывная цепь унижения». Сейчас в нашей жизни эти слова становятся все отчетливей и отчетливей...
-
ну всё вроде правильно. троллить так троллить ! )))) Лет < 10 назад Австралийское минздравоохранение опубликовало свой отчёт из к-го явственно следовало что курильщики в общем и целом чувствуют себя лучше чем некурящие и бросившие курить. При то что у австралов гораздо более совершенная система здравоохранения чем в Штатах. В Греции, самой курящей из стран Европы, наименьший процент умерших от ССЗ.
Я абсолютно уверен что вся эта возня - тупо выбивание денег из филипов моррисов и иже с ними, всё определяет наша генетика и факторы вроде курения не являются основоопределяющими. До скольки там м-р Джексон хотел дожить ? Или там те Лыковы в своей "экологически-чистой" среде живут по триста лет ?
Тут, как ни крути идёт всемирная разводка разжиревших табачных коров на бабки, вот вопрос - почему эта вся хрень должна касаться меня ? Человека который миллиард долларов только на демотиваторах видел и почти стопудово не узнает "шо это такое" вживую ? ................ Ладно, пойду перекурю.............. ...
-
Хочу тоже высказаться. Я начала курить по глупости, где-то в классе 9. В Универе уже уходило полпачки в день, Потом курение на пару с мужем, уже чаще. Он начал курить лет в 19, осознанно, в школе даже не баловался. Я бросила когда забеременнела (стало неприятно нюхать). До сих пор не курю (4 года) и не тянет. Муж говорит курил курю и буду курить, это мой выбор. Курит он Кэптон блэк, начинаю готовиться к офигенным затратам. Так я о чем, может лучше государство подумает о лучшем техническом перевооружении имеющихся инфраструктур (вытяжки, очистители воздуха и т.д.), а потом со словами мы для вас все сделали, будьте добры платить штрафы и курить где ни попадя. И где же право выбора?
-
Позвольте встречный вопрос, а почему именно государство должно "перевооружать инфраструктуру"? Я понимаю пандусы, подъемники и прочее для инвалидов, я понимаю инфраструктуру для велосипедистов, ибо мы - единственное спасение города от пробок, но, как вы верно заметили, курение - это выбор. Это не травма и не инвалидность, от которой действительно практически не избавиться (Вы же сами говорите, что бросили курить. И другие бросают, значит это реально); прием табака это не жизненно важная необходимость, с которой окружающие должны мириться - это ведь прихоть, не более того. Вонючая и вполне возможно вредная для окружающих прихоть. Представьте, что некий гражданин зашел, скажем, в автобус и развалился сразу на двух сидениях. Не потому, что он такой толстый или нога в гипсе, а просто ему так хочецца. А на возмущения граждан ответит: "А хули? Это мой выбор. Пущай сперва сделают сидения поширше, как мне нравится, тогда и претензии предъявляйте".
А удорожание сигарет, мне кажется, направлено на молодежь. Чем дороже будут сигареты, тем меньше будет стимула начинать курить. Еще раз, это не значит, что больше никто не будет начинать курить, это значит, что таких будет меньше.
-
Интересная мысль - про пандусы для инвалидов. Почему-то никто инвалидов не упрекает, мол, а можно было в станок по пьяни конечности не совать, без шапки зимой не ходить или не жрать чипсы с язвой желудка. Да, я перегибаю палку, т.к. инвалидом можно быть и от рождения; но в целом мысль понятна: к инвалидам у нас есть сострадание, а к курильщикам - нет и быть не должно.
А между тем, бросить курить не так-то легко, как кажется тем же бросившим. Бросают лишь две категории людей:
- кто никогда толком не курил (шалость по молодости, за компанию);
- либо те, кто в силах кардинально изменить свой образ жизни (волевые натуры).
И те и другие бросают легко. Ну, накрайняк может помочь книжка по НЛП того же Карра (на реальных курильщиков она не действует, держатся от силы год-два, а потом прорывает и хлещет через край).
С упертыми курильщиками все намного сложнее. Просто так бросить = изменить образ жизни. Нужен новый коллектив, новые ценности, новые цели в жизни. На такое способен далеко не каждый.
Удорожание молодежь не отпугнет. Вот в годы застоя, помимо стандартного набора сигарет и папирос после Олимпиады в Москве стали официально продавать «Мальборо», «Кэмел» и «Честер» по баснословной по тем временам цене - 1 рубль 50 копеек. Основными потребителями была молодежь, в очереди выстраивались! Почти никто не курил их регулярно, но это был показатель роскоши или, как сейчас принято говорить, статусности. Понты и статусность сейчас усиленно навязываются, тем же «Камеди Клабом» или рисовкой других звезд, так что «дорогие» сигареты станут неизменным атрибутом этой статусности.
-
Кроче говоря, все сходимся на мысли кто курил, тот будет курить, кто не курил - но, захочет - начнет. Но, таких будет меньше, т.к. денежков будет жалко.
-
Таки я брошу курить если пачка моего любимого "Честера" устремится к 100р, по крайней мере, пачку-в-день курить не буду, и это не плохо . Гамно курить не собираюсь, а побаловать себя нормальными сигаретами изредка можно. По поводу молодежи времен застоя, такого уже не будет. Молодеж того времени просто не видела тех сигарет по 0.10$ потому переплачивала за понты. Покупая "Честер" вот уже около десяти лет я прекрасно знаю о его качестве и доступности. Искусственное удорожание для меня прекрасный способ бросить регулярное травление и наконец-то начать "дымить" для удовольствия. Новое поколение, конечно, жалко. Ради получения нового опыта они все равно будут курить, но теперь всякую копеечную гадость и контрафакт.
-
Ну я бы к тем кто бросил курить ещё бы добавил тех кто из-за реальной угрозы здоровью. У нас был э/механик, почти моего роста только потолще ))) Сидим вечером, играем в карты, я его спрашиваю - Серёжа, ты что вообще никогда не курил ? Он говорит - Да ты что! Как ненормальный! Потом судороги начали в ногах хватать, врач сказал что рано или поздно отрежут (меня тогда это просто поразило), вот уже 10 лет не курю.....
Что касается "пандусов".... Вот вроде и Гессадор всё правильно пишет, и Почта..... Не знаю. Мы же уступаем место женщинам, ей для этого необязательно быть беременной или старенькой ? Я сейчас очень редко пользуюсь общественным транспортом, но очень раздражало когда какой-то малолетка упрётся мордой в стекло, типо-он-ничего-вокруг-не-видит и п....т по блютусу со своей кисой-лапой-цёмки-цёмки...... Рядом стоит взрослая и уставшая женщина, ты не морозься а уступи ей место, удод.
-
Высшая добродетель подобна воде. Вода приносит пользу всем существам и
не борется [с ними]. Она находится там, где люди не желали бы быть.
Поэтому она похожа на дао.
[Человек, обладающий высшей добродетелью, так же, как и вода], должен
селиться ближе к земле; его сердце должно следовать внутренним
побуждениям; в отношениях с людьми он должен быть дружелюбным; в словах
должен быть искренним; в управлении [страной] должен быть последовательным;
в делах должен исходить из возможностей; в действиях должен учитывать
время. Поскольку [он], так же как и вода, не борется с вещами,
[он] не совершает ошибок.
Лао Цзы. Дао дэ Цзин
-
Высшая добродетель подобна воде. Вода приносит пользу всем существам и
не борется [с ними]. Она находится там, где люди не желали бы быть.
Поэтому она похожа на дао.
[Человек, обладающий высшей добродетелью, так же, как и вода], должен
селиться ближе к земле; его сердце должно следовать внутренним
побуждениям; в отношениях с людьми он должен быть дружелюбным; в словах
должен быть искренним; в управлении [страной] должен быть последовательным;
в делах должен исходить из возможностей; в действиях должен учитывать
время. Поскольку [он], так же как и вода, не борется с вещами,
[он] не совершает ошибок.
Лао Цзы. Дао дэ Цзин
Ты что, издеваешься ? ))))
-
Летящий с гор лепесток сакуры был ему ответом... :D
-
Нужен новый коллектив, новые ценности, новые цели в жизни. На такое способен далеко не каждый.
Угу, короче, другой глобус. Вы не путаете курение с буханием? Пить да, пить можно от безысходности и от отсутствия перспектив в жизни, до полного забвения своих обязанностей и жизненных ориентиров. Курильщики же, вроде как, вполне умудряются совмещать свою дурную привычку с нормальной повседневной жизнью, причем в тех же самых условиях, в которых многие другие почему-то вообще не курят. В частности, именно поэтому курильщики вызывают у меня даже меньше сочувствия, чем бухарики. Это не природа, не несчастный случай и не обстоятельства - это прихоть, как слушать громкую музыку по ночам.
Да, наверное, бросившему курить будет нелегко в прежней компании курильщиков (хотя мне, как закоренелому одиночке, прелесть ритуала групповой никотиновой ингаляции не понять), и скорее всего они будут стремиться соблазнить его и утянуть обратно, ибо уж такая человек сволочь, но, поскольку начинать курить никто не заставляет, то и к этим трудностям я не могу у себя вызвать сочувствия. Перетерпите. Скажите коллегам: "я бросил", - и не идите на перекур. Тоже мне беда.
...стали официально продавать «Мальборо», «Кэмел» и «Честер» по баснословной по тем временам цене...Почти никто не курил их регулярно...
Меня это устраивает.
Таки я брошу курить если пачка моего любимого "Честера" устремится к 100р, по крайней мере, пачку-в-день курить не буду, и это не плохо . Гамно курить не собираюсь, а побаловать себя нормальными сигаретами изредка можно.
Nuff said.
-
Угу, короче, другой глобус. Вы не путаете курение с буханием? Пить да, пить можно от безысходности и от отсутствия перспектив в жизни, ... Это не природа, не несчастный случай и не обстоятельства - это прихоть, как слушать громкую музыку по ночам.
Гесс, ну что за отмазки!
Бухать тоже начинают не от плохой жизни, а от хорошей. Доказательство? Да запросто: большинство алкоголиков начинало пить с радости, а не с горя! Пить начинают также, как и курить - с праздников. Алкоголики, ИМХО, такие же больные люди, как курильщики.
И, кстати, именно бухие ставят громкую музыку по ночам, просто после выкуривания пачки сигарет такая необходимость прославиться не возникает. Человек, выкурив сигарету (только сигарету, без отдельных факторов), не схватит нож и не пойдет выяснять отношения, не устроит поножовщину.
А пьяни, значит, можно сочувствовать. От них зла меньше, чем от прокуренного тубзика. Ну да. Что нас не касается лично - гори синим пламенем!
-
Таки я брошу курить если пачка моего любимого "Честера" устремится к 100р, по крайней мере, пачку-в-день курить не буду, и это не плохо . Гамно курить не собираюсь, а побаловать себя нормальными сигаретами изредка можно.
Nuff said.
sapienti sat
-
Анекдот по теме, чтобы примирить участников "дискуссии":
Россия, 2014 год. Пачка самых дешевых сигарет стоит 90 рублей, но это никого не пугает. Батон белого хлеба стоимостью 180 рублей притупил страх.