Tramvision

Кино и киноляпы => Киноштампы => Тема начата: Чеширская от 12 Март 2009, 22:39:54

Название: Стреляли...
Отправлено: Чеширская от 12 Март 2009, 22:39:54
Почему-то в импортных фильма практически сразу после выстрелов
вдалеке раздается завывание полицейской сирены, вроде как уже полиция подруливает,
причем это все происходит независимо от того, где стреляли - в густонаселенном районе
или на причале, где кроме стрелка и жертвы никого нет.
И потом, мне кажется, что так быстро прихать невозможно по той простой причине,
что надо сначала услышать выстрелы, потом дозвониться до полиции, объяснить им что и где слышали...
Как минимум минут 5-7 пройдет.
Название: Re: Стреляли...
Отправлено: DNA от 28 Апрель 2009, 17:56:40
Или вот ещё про стрельбу - если в машину стреляют сзади, то заднее стекло сразу в дребезги, с одной пули. А вот ежели спереди(например, бесстрашный ГГ мчится на врага), то в стекле появляются только дырочки.
Название: Re: Стреляли...
Отправлено: Lord Vader от 28 Апрель 2009, 19:04:43
Цитата: Чеширская
Почему-то в импортных фильма практически сразу после выстрелов
вдалеке раздается завывание полицейской сирены. И потом, мне кажется, что так быстро прихать невозможно по той простой причине,Как минимум минут 5-7 пройдет.
"Мужчина знакомится с женщиной...Чик...Свадь ба...Чик...Ребенок. Это называется МОН-ТАЖ"
© Mr.First, Человек с Бульвара Капуцинов.
Или вы таки хотите любоваться трупом или видами помойки в течении 5-7 минут? Экранное время стоит таких денег, за которые полиция обязана рассредатачиваться в среднем по 4 патрульные машины на 1 кв.км. Нью-Йорка. Или Лос-Анджелеса. Или Сан-Франциско. Или...

Цитата: DNA
Или вот ещё про стрельбу - если в машину стреляют сзади, то заднее стекло сразу в дребезги, с одной пули. А вот ежели спереди, то в стекле появляются только дырочки.
Да, это так. Только к штампам в кино это не имеет никакого отношения. Обращайтесь к автопроизводителям, а вернее к производителям автостекол. Это по их странной прихоти лобовое стекло армируется, чтобы не разлетаться вдребезги в лицо и глаза водителям и пассажирам. И выдержать при столкновении тело человека или животного, чтобы оно (тело) не попало в салон. Места в салоне для еще одного трупа им видите ли не хватает. По их правилам количество трупов в автомобиле после аварии не должно превышать количества пассажиров плюс водитель. И это еще не все: остальные стекла они закаляют, чтобы они дефрагментировались на мелкие осколки, не способные нанести серьезных повреждений при разрушении. Армировать все стекла слишком дорого.
P.S. Вы хотя бы прежде с автомобилистами поговорили. Или прошлись молотком по стеклам автомобиля, так, в порядке эксперимента.

Хотя из Вашего сообщения ляп извлечь можно. Пули, летящие по- или против хода движения автомобиля долетают до первого стекла, далее растворяясь в салоне. Только если сценарием им не предписана более продолжительная жизнь, скажем попасть в следующее препятствие или жертву. Хотя, по-моему, про это уже было написано ранее.
Название: Re: Стреляли...
Отправлено: bobo4ka от 09 Август 2009, 01:56:39
Нравятся прямо-таки фантастические ТТХ стрелкового оружия в фильмах. Персонажи без проблем ведут прицельный огонь из пистолетов/пистолетов-пулеметов на растояние в несколько сот метров. Без проблем могут снять точным выстрелом снайпера, засавшего на крыше небоскреба, что тот и не поймет, что произошло. А ведь эффективная дальность стрельбы у того-же Макарова - до 50 м.
Особенно запомнился один момент в фильме "Закон и порядок", или что-то подобное. Там дадька купил  пистолет и давай тренироваться стрелять по забору. Прибежала соседка - бабушка - божий одуванчик, и давай кричат - ты что ж, супастат, вытворяешь. После чего наш стрелок выстрелил последний патрон в воздух, но не попал. Далее показывают, как квартала через 4, муж с женой ругаются на лужайке. Муж толкнул жену, та упала. И тут прилетела та самая пуля и добила женщину. Насмерть.... Бред.
Название: Re: Стреляли...
Отправлено: ЮрГен от 10 Август 2009, 10:12:13
И тут прилетела та самая пуля и добила женщину. Насмерть.... Бред.
Ну почему же. Гугль дал ответы на вопросы о скорости при свободном падении (~40м/с) и массе пули (6гр), отсюда энергия ~4,8Дж. Будет знатный синяк. Если глаз - выбьет. Если в шею - возможно, смерть. Короче, при особо неудачном раскладе (а, как правило, об этом в фильмах и говорят: кому интересно знать, что эта пуля погнула кому-то антенну?) смерть возможна. Однако спутать с выстрелом в упор вряд ли кто сможет.

С другой стороны, я не видел тех кадров, можт там все по-другому? Ну там, сквозное ранение брюшной полости?
Название: Re: Стреляли...
Отправлено: Товарищ Шурик от 11 Август 2009, 09:56:09
"Мужчина знакомится с женщиной...Чик...Свадь ба...Чик...Ребенок. Это называется МОН-ТАЖ"
© Mr.First, Человек с Бульвара Капуцинов.

Вот чессгря никогда не понимал, почему мистер Фёст сказал именно так... Ну почему монтаж-то ?? Монтаж насколько я мыслю, это всё-таки обрез лишней плёнки при составлении окончательного варианта фильма. А по версии Мистера Фёста получается 9 месяцев снимали-снимали, а потом раз(!!!) и всё обрезали нафиг, показали уже готового ребёнка. Так што-ли ? Просто эти 9 месяцев, или сколько там, не показали и всё. Причём здесь монтаж...

Незачод Мистеру Фёсту, как киношнику киношному и Алле Суриковой как киношнику реальному...   )
Название: Re: Стреляли...
Отправлено: Доктор Джекилл от 11 Август 2009, 10:21:46
Почему же сразу незачот? Все мистер Фёст правильно сказал. Сначала сняли отдельно встречу, потом - отдельно свадьбу и отдельно рождение ребенка. А после этого - "Чик..." - и смон-тировали.
Название: Re: Стреляли...
Отправлено: Товарищ Шурик от 11 Август 2009, 10:31:30
Мистер Фёст в фильме делает характерный жест рукой, изображая ножницы, как будто обрезает что-то (плёнку в данном случае)... А в вашем случае ничего не обрезается, просто отдельно снимаются разные эпизоды.
Название: Re: Стреляли...
Отправлено: Доктор Джекилл от 11 Август 2009, 11:28:24
Ну, он-то, может, хотел употребить какую-нибудь аллегорию. А я имею в виду, что к описанному им процессу тоже можно применить слово "монтаж".
Название: Re: Стреляли...
Отправлено: Товарищ Шурик от 11 Август 2009, 11:37:25
Тема "стреляли", говорим за "монтаж"...
:-)
Название: Re: Стреляли...
Отправлено: Чеширская от 11 Август 2009, 12:30:32
Да, слегка отклонились))
Сделайте тему, ч то-то вроде Создание кино - и говорите про монтаж, нарезку и т.п. хоть круглые сутки)))
Название: Re: Стреляли...
Отправлено: Lord Vader от 11 Август 2009, 16:20:57
Цитата: Товарищ Шурик
А в вашем случае ничего не обрезается, просто отдельно снимаются разные эпизоды.
А показывают их тоже отдельно, как разные фильмы, или с ними всё-таки что-то делают?
Цитата: Товарищ Шурик
Монтаж насколько я мыслю, это всё-таки обрез лишней плёнки при составлении окончательного варианта фильма.
;D Монтаж - процесс творческий. А "обрезкой лишнего" (для составления окончательного веса туши) занимаются мясники.
Название: Re: Стреляли...
Отправлено: Чеширская от 11 Август 2009, 16:38:57
Творческий, совершенно согласна
Название: Re: Стреляли...
Отправлено: Товарищ Шурик от 12 Август 2009, 00:58:35
Опять двадцать пять...
Монтаж процесс естесственно творческий, но в кинопроцессе этим называется всё-таки пресловутый обрез плёнки. Чтобы из отснятой кучи "рабочего материала", убрав лишнее, сделать конфетку, разумеется применив какое-то творческое, так сказать, креативное начало. Причём тут вообще мясники? Или вы считаете, что профессия такая "монтажёр" не творческая... В категории "монтаж" Оскар дают кстати в числе прочих.

Название: Re: Стреляли...
Отправлено: bobo4ka от 12 Август 2009, 03:34:26
Цитировать
отсюда энергия ~4,8Дж. Будет знатный синяк. Если глаз - выбьет. Если в шею - возможно, смерть.
4,8 Дж - энергия и не такая уж большая. Сам был сведетелем как прилетала пуля 7,62 мм, пущенная из АК в воздух, возле меня. Она ударилась об железную дверь, упала рядом (не больше 30 см от двери), при этом не оставила ни вмятин, ни оцарапала краски. Синяк она бы оставила, только поподя на оголенные участки тела, иначе бы просто отпрыгнула от одежды. В фильме же была пробита грудная клетка. К томуже автомат - это все-таки не пистолет, даже самый навороченный.
Название: Re: Стреляли...
Отправлено: ЮрГен от 12 Август 2009, 10:09:22
В фильме же была пробита грудная клетка.
А, ну вот... тогда да, согласен - бред 100%.

К томуже автомат - это все-таки не пистолет, даже самый навороченный.
В данном случае без разницы. Если только пули у одного из них не из урана ;)
Название: Re: Стреляли...
Отправлено: Matter от 18 Август 2009, 13:15:42
Цитата: Чеширская
Почему-то в импортных фильма практически сразу после выстрелов
вдалеке раздается завывание полицейской сирены. И потом, мне кажется, что так быстро прихать невозможно по той простой причине,Как минимум минут 5-7 пройдет.
"Мужчина знакомится с женщиной...Чик...Свадь ба...Чик...Ребенок. Это называется МОН-ТАЖ"
© Mr.First, Человек с Бульвара Капуцинов.
Или вы таки хотите любоваться трупом или видами помойки в течении 5-7 минут? Экранное время стоит таких денег, за которые полиция обязана рассредатачиваться в среднем по 4 патрульные машины на 1 кв.км. Нью-Йорка. Или Лос-Анджелеса. Или Сан-Франциско. Или...
Не соглашусь... Полицейские машины начинают подвывать (как правило), когда преступник еще стоит рядом с трупом, нацелив на него пистолет. Не думаю, что плохие парни, пальнув пару раз, замерли, как в игре "Море волнуется раз..." только для того, чтобы честно отстояв так 5-7 минут вдруг резко подобраться и с криками "Сваливаем!" эффектно прыгнуть в машину.
Название: Re: Стреляли...
Отправлено: bit_baklushin от 19 Август 2009, 20:05:09
Хочу рассказать всё что думаю и знаю об этой теме. Насчет перестрелок с машинами.
1. Обычная ситуация- бравые полицейские подваливают на место происшествия, окружают бандитов, и прячутся за своими монохромными автомобилями - а то и вовсе за их дверями, которые упорно выдерживают любые выстрелы. Определенно штамп
2. Если выстрелить в бак автомобиля - то он взрывается. Я лично видел выпуск передачи 'Разрушители легенд', где в машину пальнули обойму из М-16 прямо в бензобак и... собственно говоря ничего не произошло.
3. Сцена из древних боевиков. В героя попадает шальная или не очень пуля, но злые силы обламываются, так как герой наш не дурак и одел чудо науки и техники - бронежилет!! Но один вопрос- почему он падает в обморок и пролежав в таком коматозе некое количество времени встает и потом -ВНИМАНИЕ - снимает бронежилет!! А теперь, дорогие знатоки, вопрос. ЗАЧЕМ? Зачем он падает в обморок Зачем он снимает этот пуленепробиваемый свитер? Может... как же это произносится... запрело?
4. Ну и наконец классика. В лучшего друга героя попадает пуля или нож или еще какой нибудь опасный предмет. Потом этот наш герой садится на колени и поднимает руками буйную голову подстреленного бедняги. Подстреленный исповедуется другу и громко харкая бутафорской кровью умирает через пять минут. Да я вас заверяю как сын медика после ранения в легкое человек живет от 3 до 5 часов в зависимости от объема грудной клетки а при ранений в сердце 15 минут минимум это время пока мозг отмирает от кислородного голода полностью.
Ну вроде всё
Название: Re: Стреляли...
Отправлено: Чеширская от 19 Август 2009, 23:31:35
Я тоже сомтрела этот же выпуск Разрушителей легенд.
Да, ничего там не взрывается)))
Название: Re: Стреляли...
Отправлено: ЮрГен от 24 Август 2009, 16:58:08
Еще на тему "стрелялок" такое вспомнил:
два типа наводят друг на друга пистолеты и заводят длинный и нудный "базар". По ходу "базара" синхронно (очевидно, репетировали заранее) снимают пистолеты с предохранителей, еще ч-з некоторое время - взводят курок, причем тоже синхронно.
Вариант: снимают с предохранителя сразу, а взводят все равно позднее.

Я бы в такой стрессовой ситуации постарался бы как можно быстрее (и заранее) все там снять-взвести-дослать... просто с перепугу :)
Название: Re: Стреляли...
Отправлено: Доктор Джекилл от 25 Август 2009, 15:11:10
А еще часто бывает, что такой диалог ведут не обычные, в меру героические люди, а какие-нибудь мега-коммандос, сайлент ассасины и т.п. Тогда это выглядит так: персонаж А нацеливает дуло в лоб/ приставляет клинок к горлу персонажа Б и произносит "Прекрасная погода, не правда ли?". Далее оба противника делают красивое танцевальное па с серией ударов клинка о клинок/кулаков о лица, в результате которого уже Б угрожает оружием А. Только после этого Б отвечает: "Да нет, как-то жарковато." Еще один хореографический этюд со сменой приоритетов и уже А продолжает диалог. Повторять до победного результата (до чьего -  зависит от мировоззрения каждого из героев).
Название: Re: Стреляли...
Отправлено: Степан от 24 Октябрь 2009, 14:53:37
Итак, классический ляп со стрельбой.

Вот так выглядят пароны 7.62х54R. Хорошо видно форму пуль.
(http://i038.radikal.ru/0910/a0/d32893d297c9.jpg)
Пули прошли нарезной ствол, покинули его на скорости 850-890 м/с, пролетели метров 100 и ударились в песчаную насыпь. После этого они стали выглядеть так:
(http://i002.radikal.ru/0910/55/ed271feb8afd.jpg)
Это кадры из фильма "Четыре танкиста и собака", серия 1

Тот же ляп в сериале "Спецназ", серия "Покушение":
(http://s42.radikal.ru/i097/0910/49/fe504581af38.jpg)
Пули калибра 50 /12.7 мм/, прошли нарезной ствол, пролетели порядка 1500 метров и убили барана.

По моему, если в кадре присутствуют стреляные пули, то этот ляп будет иметь место.
Название: Re: Стреляли...
Отправлено: Степан от 02 Ноябрь 2009, 15:06:49
Еще классический ляп про стрельбу.
Кадры из сериала "Морские дьяволы 3", серия 10:
Это Бизон с АК-74М и ПБС /с прибором бесшумной беспламенной стрельбы/:
(http://s02.radikal.ru/i175/0911/86/e784b03d70c9.jpg)
Это Багира с ВАЛ /бесшумный автомат, глушитель интегрирован/:
(http://s59.radikal.ru/i164/0911/ca/e5688c386111.jpg)
У обоих у дульного среза то, чего быть в принципе не должно: пламя.