Tramvision
Всякая всячина => Да будет срач! => Тема начата: Почта сайта от 20 Август 2014, 03:28:48
-
Офигеть, насколько народ рехнулся на почве псевдопатриотизма. Вот мой красноярский товарищ пишет у себя в музыкальном бложике:
Начало цитаты:
«В середине 1990-х я очень хотел купить себе синтезатор YAMAHA PSS-51 (кстати, весьма легендарнейший). Он стоил в магазине 800$. Эти деньги в те времена просто неоткуда было взять, если не зарабатывать ОЧЕНЬ много. Накопить практически невозможно. 800 сраных баксов - представляете?
Окей, доллар с тех времён обесценился примерно вдвое (пруфы можете поискать). Хорошо, вдвое; сейчас это была бы сумма 1600$. 57647.04 р. по текущему курсу. Что такое сейчас шестьдесят тысяч рублей? Просто ничто. Если бы мне сейчас захотелось купить что-то по такой цене, я сделал бы это, не задумываясь - с помощью кредитки. И расплатился бы за полгода максимум вообще без всякого геморроя. Эта сумма совершенно не кажется неподъёмной, потому что она таковой на данный момент и не является. А я не являюсь миллионером.
Всё ещё будете утверждать, что мы плохо живём?»
Конец цитаты.
Ладно, опустим это шапкидательство насчет кредитов, просто чел мало зарабатывает, для него 60.000 - это ужасная сумма, которую нужно брать в кредит. Ну, у каждого свои критерии... Но!
ОК, пусть YAMAHA PSS-51 в те времена стоила обалденно дорого. Как б/у музыкант, я смогу это понять. А вы никогда не задумывались, сколько в 1920-х годах стоил граммофон или патефон?! Это ведь тоже была непозволительная роскошь! Только вот сейчас она никому, кроме горстки коллекционеров, не нужна. Так же и с YAMAHA PSS-51, с телевизором «Радуга» или видеомагнитофоном «Электроника» ВМ-12 (раньше ведь обмен шестой модели «Жигулей» + ВМ-12 на 2-х комнатную квартиру считался НОРМАЛЬНОЙ СДЕЛКОЙ).
Если пойти дальше, то можно вспомнить, сколько в Средние века стоил меч из булатной стали. Хороший такой меч. Его можно было обменять на целое стадо крепостных крестьян с их женами и детьми.
Хорошая такая демагогия получается: подбираем с пола ржавую гайку и начинаем втирать всем, что раньше эта гайка стоила обалденных денег, а сейчас эту гайку можно даже купить в кредит! Потому что мы живём очень хорошо! Разосрались со всем миром, и теперь нам нет равных!
-
Генрих, тебя всё равно не поймут, как ни старайся. ;) А твои слова насчёт того что я 60000 в кредит беру только дополнительно мою правоту подтверждают. Ты, получается, ваще богатый. ;D ;D ;D Шучу. Просто есть такое дело, как разрыв между центром и провинцией в зарплатах и ценах, который не доходит ни до кого ни в Москве, ни в СПб. Не знаю, как можно это не понимать, но как-то вы там это не понимаете. В Красноярске человек, зарабатывающий 30000/мес, живёт весьма небедно. Не, он конечно может плакаться, что живёт бедно, но всё это хуйня - небедно. Я зарабатываю больше, про бедность не ору.
-
SaAnVi, +1
У меня друг на выходные ездил к родственникам, живут в пермском крае в деревне. Зарплата в 3 т.р. (прописью - три; прописью - тысяч рублей) на лесопилке считается очень и очень хорошей.
-
ОК. Когда мы жили плохо и бедно по сравнению с сегодняшней сытой и богатой житухой, я за три месяца в колхозе на летних каникулах заработал 260 рублей (Псковская обл., совхоз "Ленинец", не самый передовой). Если бы старался и пахал каждый день, то заработал бы больше. Когда приезжали мои родственники из Хабаровска, реально интересовались, почему в люди Ленинграде так бедно одеваются (ну, эти вообще все во всём японском прикинутые были). А сейчас три мои сестры на Псковщине получают порядка 5000 рублей. Тоже прописью - пять тысяч рублей. Мужья калымят на стройке, иногда удается сшабашить и тридцадник, который моментально пропивается или идет на раздачу долгов.
Так что это мне надо радоваться, что жить стало лучше. Только вот мне почему-то не очень-то радостно.
-
Ну просто работать надо, это да. Я вот, чтобы зарабатывать столько, сколько зарабатываю сейчас, всю жизнь рвал жопу. И я её, надо сказать, порвал изрядно. Многие люди рядом зарабатывают примерно столько же, будучи с куда менее порванной жопой. ИМХО, пытаться заработать, работая на "обычных" работах, сейчас невозможно. Надо что-то мутить самому. Но разве во всём мире не так? Вроде так. Есть, конечно, злачные места, где может повезти, откуда вперёд ногами обычно выносят. Но и они не вечные, я гарантирую это.
Единственное, чего никогда не понимал - отношения государства к медицине и образованию. Как так можно было опускать изначально дотационные и стратегические вещи - выше моего понимания. Ментам допустим сделали хорошо, хотя они всегда небедными были. А эти две сферы просто нахуй забросили.
-
Но разве во всём мире не так? Вроде так.
Только у нас всё огорожено необходимостью получения такого количества разрешений, справок и прочей бюрократией, что для многих единственный вариант - смирится с невысоким уровнем проживания, а не рисковать потерять и его.
-
Но разве во всём мире не так? Вроде так.
Только у нас всё огорожено необходимостью получения такого количества разрешений, справок и прочей бюрократией, что для многих единственный вариант - смирится с невысоким уровнем проживания, а не рисковать потерять и его.
Вот, собственно, да- впрочем, оно и понятнор- самая лучшая защита от притока сторонних людей кроется в бюрократии.- ну и такой момент- ок, все вертеться начнут, а работать кто будет? Вертунов лечить, детей учить? Самая мякотка проблемы именно в этом- когда призывают "вертеться", почему-то не задумываются ни капли, что:
1- не у всех есть талант. Таки да, есть настолько аховые предприниматели, что и слиток золота за копейку продать не в состоянии.
2- "осей" на всех вертунов тоже не хватит. То, что кто-то занял какое-то место, означает, что он обошел ещё кого-то.
3- все "завертятся", а кто тогда будет их лечить, учить и их жизнь обеспечивать? Духи шестерёнок?
-
Тут дело даже не столько в верчении, сколько в том, что "не-вертящиеся" настолько покорны, что сносят любые зарплаты (или любую еблю головы за "типа хорошую" зарплату). Никто не хочет вертеться, но никто и не хочет отстаивать свои права. Ну и что мы получаем в таком разе? Залупится один - его выгонят. Залупится тысяча... Но тысяча никогда не залупится. Так и живём.
-
Тут дело даже не столько в верчении, сколько в том, что "не-вертящиеся" настолько покорны, что сносят любые зарплаты (или любую еблю головы за "типа хорошую" зарплату). Никто не хочет вертеться, но никто и не хочет отстаивать свои права. Ну и что мы получаем в таком разе? Залупится один - его выгонят. Залупится тысяча... Но тысяча никогда не залупится. Так и живём.
К сожалению, лютый уровень безработицы настолько расхолостил "руководятлов", что они и тысячу уволят- ибо за воротами уже очередь из безработных. Говорю из собственного (почти) опыта.
-
Да этот уровень безработицы уже 20+ лет. Уже два поколения родилось, которые так же, по привычке, как их родители, которых ещё можно простить за советский инфантилизм, смотрят в рот "ночальнегу", стелются пред каждым пидором, готовы работать за гроши и подставлять таких же, как они сами. Не забывая кричать в бложеках, конечно, как плохо жить и всё хуёво. Права надо заслужить, тут уж талант-не-талант - без разницы. Иначе, увы, никак.
-
Да этот уровень безработицы уже 20+ лет. Уже два поколения родилось, которые так же, по привычке, как их родители, которых ещё можно простить за советский инфантилизм, смотрят в рот "ночальнегу", стелются пред каждым пидором, готовы работать за гроши и подставлять таких же, как они сами. Не забывая кричать в бложеках, конечно, как плохо жить и всё хуёво. Права надо заслужить, тут уж талант-не-талант - без разницы. Иначе, увы, никак.
Вот, собственно, типичный пример "сытый голодного не разумеет". Ок, был у нас один чел, пыталс права качать, чуть ли не до прокуратуры- итог- его уволили. А работу сейчас найти ой как непросто. Анатолий, вы правильно сказали, что этот уровень безработицы уже 20 с плюсом лет, но почему-то не вывели, что итог такого уровня очень простой- или работаешь за то, что платят, или не работаешь вообще, сидя на шее у близких- уж не это ли вы имели в виду под неинфантилизмом? Ибо запросто можно уволить практически любое количество, твёрдо зная- завтра уже будет очередь из людей, готовых занять столь удачно освободившиеся места. И да, если вы смогли занять некую нишу и в ней утвердиться, то это вовсе не означает, что так же могут сделать все. До хрена и выше ситуаций, когда люди в итоге оставались с неимоверными долгами в итоге предпренимательства.
И вообще, что значит "заслужить права"? По-вашему, человек, около сорока лет отработавший в медицине, в том числе много лет- операционной медсестрой- инфантильное чмо и не имеет права на приличную пенсию? Или учительница, о которой никто из учеников не может сказать ни одного плохого слова- тоже дура и правильно у неё мизерная зарплата? Может, я что не так понял- но как-то так и понимается в контексте остального эта ваша фраза.
-
Наверное, коротко можно сказать так: каждый сам выбирает. Работать за гроши, или всё-таки подумать, как работать не за гроши. Я выбрал последний вариант, мне это стоило много нервов, но я достиг определённых успехов. Я никак не осуждаю человека, который получает маленькую ЗП и всего боится, лишь бы и её не потерять. Но и понять его я не могу.
Вот мать моего сына, например. Учитель в разваливающемся ВУЗе, ЗП с пару лет назад была где-то 12-14. Но у неё была вторая работа, приносящая втрое больше. Да, свободного времени не было, зато появилась возможность почти отбить квартиру, взятую в ипотеку. Потом, правда, появился я, и всё заверте... Но думаю, смысл моих слов ясен. Надо что-то делать. Но никто делать ничего не хочет. Я это вижу ежедневно вокруг себя и всегда этому удивляюсь.
Ещё момент: учителя (особенно) частенько говорят о том, что "если не мы - то кто". На публику играют, короче, да и здесь выше в постах это проскакивало (если все будут вертеться и т.п.). Ну ладно, вот мой пример: изначально, я вообще-то музыкант. Я потратил уйму времени (и денег) на то, чтобы развить у себя всяких талантов. Я полжизни спал и видел, как играю музыку, получаю от этого удовольствие и деньги. Результат в моём городе оказался немного предсказуем: музыка здесь никому никогда не была нужна, а теперь не нужна ещё больше. Я остался со своими мечтами, уймой потраченного времени и денег на хую. Одно время меня даже посещали не очень хорошие мысли.
Теперь я программист, системный администратор и трейдер на FOREX. Всё это я делаю не менее профессионально, чем музон. Музон, конечно, для личного потребления остался. Но я чётко осознаю, что если бы я шёл этой дорогой и дальше - превратился бы в бухающего пиво нытика в трико и тапках, сутками лежащего на диване и вопиющего "не оценили, суки".
Просто если есть спрос - тогда и платят деньги. На учителей спроса в массовом порядке, увы, нет. Вывод очевиден.
-
Наверное, коротко можно сказать так: каждый сам выбирает. Работать за гроши, или всё-таки подумать, как работать не за гроши.
Теперь я программист, системный администратор и трейдер на FOREX. Всё это я делаю не менее профессионально, чем музон. Музон, конечно, для личного потребления остался. Но я чётко осознаю, что если бы я шёл этой дорогой и дальше - превратился бы в бухающего пиво нытика в трико и тапках, сутками лежащего на диване и вопиющего "не оценили, суки".
Думаю, спор дальше смысла не имеет. Вам повезло- именно повезло, хоть это везение в большей части и было обеспечено вашими усилиями- и свою нишу вы заняли. Теперь вы божественно уверены, что так может любой. Есть у меня примеров из жизни... Например, человек, занявшийся предпринимательством и прогоревший так, что его матери прошлось продавать квартиру и перебираться к чёрту на кулички. Зато он не стал работать на мизерную зарплату, ага.
Просто если есть спрос - тогда и платят деньги. На учителей спроса в массовом порядке, увы, нет. Вывод очевиден.
Правильно. К хренам учителей и врачей. Помолимся же богу-машине, друзья мои.
-
Из-за недостатка времени просто стопроцентно соглашусь с Садисто.
-
Вам повезло- именно повезло
Повезло в чём - в том, что я, собрав волю в кулак, отказался от мечты и занялся другими делами? Хорошенькое везение.
Правильно. К хренам учителей и врачей.
Никто не говорит, что к хренам. Это вопрос к правительству. Но никто и не заставляет работать за гроши. Я не одобряю политику нашего государства, при которой такое происходит. Но и не одобряю безмолвное большинство, которое позволяет над собой такое творить. Я согласен, что это замкнутый круг. Но пока его кто-то не разомкнёт - всё так и будет.
-
А давайте к ценам вернёмся?
Прочитал тут интервью (http://www.snob.ru/selected/entry/79918/page/2) с англичанином, который перебрался в начале 90-х в Россию и занялся фермерством. Отрывок:
А из чего образуется закупочная цена на молоко? И почему она ниже себестоимости?
Джон Кописки: Это основная проблема. Более чем 50% производства молока в России находится под контролем иностранных фирм. Это крупнейшие корпорации — Pepsico и недавно вошедший в нее WimmBillDann, Danon, который купил «Юнимилк», Ehrmann, Campina, President.
Они сами производят молоко?
Джон Кописки: Не очень много. Но у них перерабатывающие заводы. Мы поставляем им сырье. Разумеется, им выгодно поддерживать низкую цену.
То есть речь идет о чем-то вроде картельного соглашения? Вы вынуждены продавать молоко по низкой цене?
Джон Кописки: Мы производим по 40 тонн молока в день, куда его можно деть? У нас нет выбора. Мы отдаем его по цене, которую нам назначают.
По какой?
Джон Кописки: Четыре месяца назад мы получили 27 рублей. Потом цена стала 21 рубль.
Почему цена упала?
Джон Кописки: Они просто так решили — и все. Они перерабатывают по 800 тонн молока в день. Мы, производители, полностью от них зависим. Если они не будут покупать наше молоко, нам некуда будет девать наши 40 тонн. Рынок держат транснациональные корпорации.
Государство принимает какие-то меры, чтобы вас в этой ситуации поддержать?
Джон Кописки: А как оно может нас поддержать? У нас свободный рынок.
Вы хотите сказать, что в ситуации свободного рынка у такого хозяйства, как ваше, нет шансов выжить?
Джон Кописки: Необходима определенная государственная политика. А ее нет! Вообще никакой! Например, создавая «Рождество», я думал, что мне как российскому фермеру поможет государство. Я думал, что все будет обстоять примерно так, как в Европе. В 1957 году Европейский совет определил квоты и субсидии, которые будут выдаваться сельхозпроизводителям. Я думал, что в России должно быть тоже так. Раньше у вас был Советский Союз, Госплан. С моей точки зрения, невозможно было просто сказать: «Мы все отменяем, крестьяне, живите как хотите!» Но они сделали именно так! И это была системная ошибка.
-
Типа капитализьм. ;D На самом деле - развитой дебилизм. Насчёт с/х не в курсе, а за индивидуальное предпринимательство многое могу сказать... Законы разрабатывают дебилы. Весь посыл этих законов - государство надо наёбывать, ничего ему не давать, скрывать вообще всё. Работать по-честному смысла нет.
-
Самая большая ошибка- говорить про капитализм в России. Куда вернее подходит феодальный строй, имхо.
-
Самая большая ошибка- говорить про капитализм в России. Куда вернее подходит феодальный строй, имхо.
Ну да, причём неизменный в течение ХЗ скольких лет. :)
-
Самая большая ошибка- говорить про капитализм в России. Куда вернее подходит феодальный строй, имхо.
В России самый натуральный капитализм, в олигархической форме, сейчас кстати уже слегка по прижатый "авторитаризмом". А вот на Украине цветёт в чистом виде. При всей кажущейся похожести олигарх не феодал ни фига. Впрочем элементы феодализма тоже присутствуют, например на Кавказе, в Средней Азии и ещё кое-где на периферии. Недавно подохший Цапок был типичным современным феодалом.