Tramvision

Новости => События в мире => Тема начата: Lamborg от 12 Сентябрь 2013, 23:34:31

Название: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: Lamborg от 12 Сентябрь 2013, 23:34:31
Цитировать
http://ria.ru/science/20130912/962820543.html (http://ria.ru/science/20130912/962820543.html)
Межпланетный зонд "Вояджер-1" спустя 36 лет после старта с Земли пересек границу гелиосферы и вышел за пределы Солнечной системы в межзвездное пространство, став первым "галактическим" искусственным объектом
Два зонда-"близнеца" "Вояджер-1" и "Вояджер-2" были запущены в 1977 году в рамках проекта по изучению планет-гигантов и окраин Солнечной системы. Аппараты собрали огромное количество информации о Юпитере, Сатурне, Уране и Нептуне, открыли несколько новых спутников планет. Сейчас "Вояджер-1" является самым далеким от Земли космическим аппаратом — он находится на расстоянии 125 астрономических единиц (18,7 миллиарда километров) от Солнца. На борту этих аппаратов находится также знаменитая золотая пластинка с записью звуков Земли и посланием для внеземного разума.
Интересно, как они на таком расстоянии информацию передают   ???

Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: Почта сайта от 12 Сентябрь 2013, 23:59:30
А мне вот интересно, он оп чесноку вышел, или опять очередная "сенсация"? :) Помнится, в прошлом году тоже выходил, да никуда не вышел.
Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: Lazy Crazy от 13 Сентябрь 2013, 07:08:14
Если уж астрономы не могут договориться, что считать планетой, то уж о границах солнечной системы они будут спорить до коллапса солнца...
Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: Lamborg от 13 Сентябрь 2013, 10:00:03
А мне вот интересно, он оп чесноку вышел, или опять очередная "сенсация"? :) Помнится, в прошлом году тоже выходил, да никуда не вышел.

Покинул - не покинул ?! Всё относительно: границы измеряются плотностью электронов в космосе. За пределами Солнечной системы их плотность только предполагают.

Поэтому "Вояджер" мог покинуть нашу систему и год назад, или еще только покинет через год. Четких границ системы нет.

Главное, что у "тупых америкосов" они летят 36 лет и продолжают отправлять информацию. А у умных русских до околоземной орбиты недолетают...  ;D

Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: SaAnVi от 13 Сентябрь 2013, 14:26:16
Интересно, как они на таком расстоянии информацию передают   ???
Тёплые ламповые радиоволны. :) Если серьёзно, полагаю, там высокочастотная передача с кучей коррекции (типа сигналов Баркера). Мощность относительно небольшая, информации совсем немного, она повторяется хрен знает сколько раз - да и доходит какая-то.

А вот чем он питается - загадка повеселее. Те же солнечные батареи далеко не вечны. Я уж молчу про аккумуляторы с батарейками, которые подавно бы разрядились. И всякое топливо тоже. Или там реактор какой? :)
Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: Почта сайта от 13 Сентябрь 2013, 15:22:12
Цитировать
Те же солнечные батареи далеко не вечны.

А их-то на Вояджере как раз нет  :D

Там такая штука, как на Кьюриосити, РИЭГ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоизотопный_термоэлектрический_генератор) назвается (осторожно, ссылка на Вики - можно закончить на теории струн  ;D).
Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: Lamborg от 14 Сентябрь 2013, 00:27:52
Цитировать
Там такая штука
Генрих, откуда такая информация ? Свои источники в NASA ?!   :)

Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: Почта сайта от 14 Сентябрь 2013, 01:13:42
Генрих, откуда такая информация ? Свои источники в NASA ?!   :)

Не, просто на документалке уже плотно сижу лет пять, весь научпоп последних лет пересмотрел :)
Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: Lamborg от 14 Сентябрь 2013, 01:46:35

Не ожидал !

Респект.

Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: al-ka от 14 Сентябрь 2013, 19:56:55
Тута (http://voyager.jpl.nasa.gov/) множко информации (правда на аглицком). Типа в реальном времени расстояние. Схемы полета, относительное положение.  Одно из объяснений выхода за границы - кол-во частиц вылетающих из системы стало больше влетающих внутрь. Но хтож эту границу знает то, если не был на ней. Видимо надоело ждать и приняли решение установить день Х.
Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: Yeger от 16 Сентябрь 2013, 14:46:59
Вроде бы гравитационной границей солнечной системы является облако Оорта, из которого к нам прилетают кометы, а до него целый световой год пути. При скорости Вояджера, он будет пилять до него еще 250 лет.
Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: Lamborg от 16 Сентябрь 2013, 16:42:10
Скорость света 300 000 км/с, скорость "Вояджера" 17 км/с. Если до облака Оорта свет летит 1 год, то "Вояджер" будет лететь 300 000 : 17 = 17 647 лет

300 000 : 250 = 1 200 км/с  - я думаю, это уж слишком большая скорость для оборудования NASA.
Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: Садисто от 16 Сентябрь 2013, 17:15:14
Скорость света 300 000 км/с, скорость "Вояджера" 17 км/с. Если до облака Оорта свет летит 1 год, то "Вояджер" будет лететь 300 000 : 17 = 17 647 лет

300 000 : 250 = 1 200 км/с  - я думаю, это уж слишком большая скорость для оборудования NASA.
В сих расчётах вкралась злостная ошибка- скорость света = 299 792 458 метров в секунду.
17 км в секунду- откуда это?
Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: Lamborg от 16 Сентябрь 2013, 18:33:13
Цитировать
17 км в секунду- откуда это?
Зайдите на эти сайты - не пожалеете - здесь много интересного:
http://www.yandex.ru/ (http://www.yandex.ru/)
https://www.google.ru/ (https://www.google.ru/)

Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: Садисто от 16 Сентябрь 2013, 19:14:59
Цитировать
17 км в секунду- откуда это?
Зайдите на эти сайты - не пожалеете - здесь много интересного:
http://www.yandex.ru/ (http://www.yandex.ru/)
https://www.google.ru/ (https://www.google.ru/)
Думаю, вы сами на них ни разу не бывали, иначе более точно знали скорость света. ;D

Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: Садисто от 16 Сентябрь 2013, 19:39:47
Собственно, уточнение о скорости света- это больше подколка, а вот цифра 17 км/с вызвала интерес. На  этом сайте, на который ссылается вики, даны вроде как лишь скорости в год, при пересчёте выходит раза в полтора меньше. И в чём подвох, интересно?
П.С. Вопрос снят- т.к. Вояджер идёт по кривой, то его скорость отдаления от Солнца будет значительно меньше, чем 17.0- отсюда и такая несостыковка. Т.е. на сайте давалась именно скорость удаления от Солнца.
Попутно решился и разнобой с данными про облако Оорта- причина в существовании доказательств его существования только на бумаге, без каких-либо инструментальных подтверждений. Думаю, стоит ориентироваться на более-менее узкоспециализированные сайты, как, например, сайт НАСА.
Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: Lamborg от 16 Сентябрь 2013, 21:22:02
Из-за подколки я и не стал давать ответ на "17 км/с".

Но я смотрю, Вы и так успешно исследование провели.

Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: Почта сайта от 17 Сентябрь 2013, 07:05:24
Скорость света 300 000 км/с, скорость "Вояджера" 17 км/с. Если до облака Оорта свет летит 1 год, то "Вояджер" будет лететь 300 000 : 17 = 17 647 лет

Фишка в том, что облако Оорта находится дальше гелиосферы.

Облако Оорта по предполагаемым данным находится на расстоянии 1 светового года. И это предполагаемые данные о его ВНЕШНИХ границах. То есть, до внешних(!) границ облака Оорта свету нужно лететь 365 дней, или 31.536.000 секунд, если бы аппарат двигался со скоростью света по прямой, офкорс. Если в метрах, то 9.460.730.472.580.800 метров.

Заявляется, что скорость аппарата 17 км/с или 17000 м/с.
9460730472580800/17000 = 556513557211 с. То есть, если по прямой, «Вояджеру» потребовалось бы 17635 лет, чтобы достиг внешних границ облака Оорта. Ессно, Вояджер летел не по прямой, ему еще пахать и пахать :).

Проще говоря, если облако Оорта относить к Солнечной системе, то таким новостям - грош цена.
Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: Lazy Crazy от 17 Сентябрь 2013, 10:19:34
Ну тогда уж:

Цитата: Википедия
Внешняя граница облака Оорта определяет гравитационную границу Солнечной системы — сферу Хилла, определяемую для Солнечной системы в 2,0 св. года.
Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: Lamborg от 17 Сентябрь 2013, 11:09:41
Цитировать
Проще говоря, если облако Оорта относить к Солнечной системе, то таким новостям - грош цена.
Да, только всем сегодняшним жителям планеты новости через 17,5 тысяч лет, я думаю, будут неинтересны. А NASA должно выдавать сенсации уже сегодня, иначе миллиарды долларов выделять не будут.
Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: Садисто от 17 Сентябрь 2013, 17:55:49
И далось всем это облако Оорта) Оно-то, если есть, к Солнечной системе всяго относится, но является лишь областью воздействия гравитации Солнца. Говоря доступными аналогиями, выставлять по нему границы Солнечной системы- это всё равно, что выставлять границы России по наличию людей и остальных существ, знающих хотя бы одно русское слово.
Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: Почта сайта от 17 Сентябрь 2013, 18:19:26
Почитал сейчас Вики, ндя... (вовремя остановился, не засосало в Правило Тициуса — Боде :) ) Таки-да, мы вообще не знаем, что там за облако, вообще нихера не знаем про дальние рубежи. Но журналистам нужны сенсации :)
Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: Lamborg от 17 Сентябрь 2013, 18:31:42
Я про облако Оорта, сферу Хилла и Правило Тициуса — Боде только с этой страницы узнал. Этим познание и закончилось - дальше уже информацию по ним не искал.
Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: Lazy Crazy от 17 Сентябрь 2013, 19:15:06
Почитал сейчас Вики, ндя... (вовремя остановился, не засосало в Правило Тициуса — Боде
Судя по изображению Боде, он таки глянул на Солнце в телескоп... (http://www.kolobok.us/smiles/icq/wink.gif)
Название: Re: "Вояджеры": 36 лет всё дальше от Солнца
Отправлено: Садисто от 17 Сентябрь 2013, 22:09:14
Ну не такая уж это липа- он и впрямь ЗА пределами солнечной, вот только облако здесь в роли главгада второго плана- вроде как и есть, только роли не играет совсем никакой.
П.С. Вот чем более хитромудрых познаний в области тяжёлого матана требует тема- тем более охотно пишут в ней люди.