Tramvision

Всякая всячина => Головомойки и задачки => Тема начата: admin от 29 Май 2008, 00:28:19

Название: Самолет и транспортер
Отправлено: admin от 29 Май 2008, 00:28:19
(http://www.tramvision.ru/daily/funpics/290508.gif)
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?
Название: Re: Самолет и транспортер
Отправлено: Чеширская от 29 Май 2008, 09:57:41
Сможет.
Потому как лента транспортера вращается как раз в ту сторону, в которую должны вращаться шасси самолета,
чтобы он смог взлететь.
Название: Re: Самолет и транспортер
Отправлено: Почта сайта от 29 Май 2008, 12:10:48
Сможет.
Потому как лента транспортера вращается как раз в ту сторону, в которую должны вращаться шасси самолета,
чтобы он смог взлететь.


Но тогда получается, что отрыв будет при нулевой скорости относительно земли.
Название: Re: Самолет и транспортер
Отправлено: Жаба от 29 Май 2008, 20:07:32
Колёса самолёта, положим, вращаются по часовой стрелке.
А лента должна вращаться против.Ну и как шасси вращаются в ту-же сторону, что и лента?
Самолёт стоит на месте, воздух под крылами не движется-для самолёта в таком случае ВООБЩЕ ничего не изменяется...
Думаю, не взлетит.
Название: Re: Самолет и транспортер
Отправлено: daer от 29 Май 2008, 20:24:06
Я профан в физике,но солидарен с Жабой.

Если в разные стороны будут вращаться лента и шасси,взлета не будет.
Название: Re: Самолет и транспортер
Отправлено: Sofi от 29 Май 2008, 22:37:16
Конечно не взлетит. Ведь не будет той колоссальной силы, со стороны воздуха, которая растет вместе со скоростью самолета. Ведь самолет взлетает не потому, что у него крутатся колксики(шасси), ведь тогда можно было бы поставить на них маленький назависимый двидатель, который бы их раскручивал на абсолютно гладкой поверхности(т.е. самолет оставался бы на месте) - и он бы тоже взлетал. Представьте экономию на взлетной полосе, которую залить стоит ох немалые деньги... Но почему то до сих пор никто этим не пользуется, а задача очень бородатая. Почти, как кванты в кострюле)
Название: Re: Самолет и транспортер
Отправлено: Жаба от 29 Май 2008, 22:54:09
Хм, а где-же тогда "все перессорились"?Небось, интеллигенты с 6-7 класса на "Фишках" и "NNM"-е?))
Название: Re: Самолет и транспортер
Отправлено: Почта сайта от 29 Май 2008, 23:57:57
Хм, а где-же тогда "все перессорились"?Небось, интеллигенты с 6-7 класса на "Фишках" и "NNM"-е?))

Нет, ссорились не только школьники ))) В свое время на ixbt было свыше 200 страниц обсуждения этой задачи. Там некорректно сформулирована скорость движения полотна (равна скорости колес), т.е. имеем две разные скорости - скорость самолета и скорость вращения колес. Последняя м.б. любой, т.к. самолет разгоняют не колеса.

Да и механические системы "шасси-транспортер" и "двигатель-воздух" никак не связаны между собой.
Название: Re: Самолет и транспортер
Отправлено: The 8th Passenger от 03 Июнь 2008, 21:15:16
Надо взять самолёт и проверить !  ;D

Разрушители Легенд:
(http://keep4u.ru/imgs/b/080603/19/1925b3df254a19c604.jpg)

[видео 1] (http://youtube.com/watch?v=KSBFQOfas60&feature=related)

[видео 2] (http://youtube.com/watch?v=YORCk1BN7QY)


Название: Re: Самолет и транспортер
Отправлено: Sofi от 04 Июнь 2008, 18:15:33
то, что показано на видео, не совсем отвечает условиям задачи. транспортер должен подстраиваться под скорость колес(т.е. самоле должен быть неподвижен относительно земли)
Название: Re: Самолет и транспортер
Отправлено: Кощей от 05 Июнь 2008, 12:50:02
Важно то, что самолет должен быть неподвижен относительно воздуха. Тянущая сила винтов (или толкающая сила реактивной струи) никуда не денется, но не будет набегающего потока, на который самолет "опирается" крылом.
А эксперименты, показанные в "разрушителями", явно не выдерживают критики.
Название: Re: Самолет и транспортер
Отправлено: admin от 05 Июнь 2008, 14:46:25
Важно то, что самолет должен быть неподвижен относительно воздуха. Тянущая сила винтов (или толкающая сила реактивной струи) никуда не денется, но не будет набегающего потока, на который самолет "опирается" крылом.
А эксперименты, показанные в "разрушителями", явно не выдерживают критики.

Да, меня тоже не прикалывают «Разрушители мифов» - никакой чистоты эксперимента. А в этой задаче, даже если предположить, что скорость конвейера = скорости самолета (чтобы он оставался на месте) - это возможно только тогда, когда самолет разгоняется только за счет колес, как, допустим, автомобиль с крыльями. Но самолет-то разгоняется за счет тяги двигателя, по определению большей, чем сила трения (иначе бы он не сдвинулся и на неподвижном конвейере), то есть трением, кстати, не зависящим от скорости, можно пренебречь, а это значит, что наиболее важная механическая система - «воздух - двигатель», т.е. от скорости перемещения конвейера мы не зависим. Представьте ситуацию: пусть маленькая тележка на конвейере прикреплена жестким тросом к грузовику, тянущему ее вперед (изображаем тягу). Неужели тележка останется на месте? Что произойдет с ее колесами, догадаться нетрудно.
Название: Re: Самолет и транспортер
Отправлено: Кощей от 05 Июнь 2008, 16:51:17
Да, самолет взлетает при любых условиях, просто шасси будут вращаться с удвоенной угловой скоростью. Черт возьми, ведь с самого начала ориентировался на систему "воздух-двигатель", но засомневался. Только вот транспортер должен быть длиной с ВПП...   
Название: Re: Самолет и транспортер
Отправлено: cvs от 09 Июнь 2008, 18:02:42
Конечно сможет.  Это же не автомобиль, и толкается не за счет колес.