Tramvision
Всякая всячина => Флудильня => Тема начата: Почта сайта от 05 Июнь 2011, 02:03:15
-
Ну вот, пока я гулял на свадьбе, в России сделали очередную глупость!
Итак, встречайте новость:
С 1-го июня 2011 года OpenDocument принят в качестве стандарта для офисных документов в России. Это поспособствует популяризации СПО в целом и распространению открытых офисных приложений, работающих с данным форматом в частности. (Пропущенную запятую сам поставил, ибо очевидно, что кое-кто уже перешел на OpenDocument.)
У меня нет слов. Просто так слова взяли и закончились!
Интересно, кто-нибудь из вас работал на LibreOffice? Ну, про Линукс я вообще молчу. И про СПО тоже. Я, конечно, патриот своей страны, но формат ODF я никогда не поддержу. Равносильно тому, что вместо танков выставить бумажные муляжи, хоть и грамотно сделанные, но всего лишь муляжи.
Не могу понять, почему нашему руководству так понравилась идея СПО — свободного программного обеспечения. Для тех, кто до сих пор в танке, и не может понять, в чем разница между СПО и платными программами, потребуется небольшое пояснение.
Да, за несвободное ПО типа Windows или их же MS Office приходится платить, и в объемах предприятий это деньги немалые (разумеется, все без пиратства, если честно покупать корпоративные пакеты). Но с чего они взяли, что СПО — бесплатное? Оно свободное, но далеко не бесплатное. Фактически, все СПО держится за счет сервисного обслуживания, там на обслугу уходит больше времени и сил, чем на те же Винды.
Проблемы Линукса? Да запросто. Обычную видеокарту купил — теперь иди, собирай, маунти свою систему заново, ведь ни хрена ОС ее не увидит. Ну ладно там, ты компьютерный гений, разберешься в 5 сек., но, увы, сотрудницы Сбербанка или Почты России — далеко ведь не компьютерные гении. Конечно, самостоятельно они ничего устанавливать не будут, но придется переучиваться. А кого там брать на работу? Молодых, перспективных? У старух хоть есть опыт, а у молодых и этого не будет. Тем более, если поставить над душой линуксоидов, которые ни хера не петрят в офисном ПО.
Мало того, надо будет весь имеющийся софт перезаточить под ODF — опять геморрой. Ну, для Майкрософт, это как два пальца обоссать, сделают для России экспорт, как бы специально для дебилов, на том и успокоятся. Но г-н Медведев пока не в курсе насчет другого софта, который придется переделывать под эту платформу. А ведь множество программ, которыми пользуются менты или налоговая — это такой фуфел, написанный еще на FoxPRO, вот как с этими быть? Если на виндах эти проги еще более-менее летают, то для СПО им вообще нет аналогов, придется переписывать, нанимать талантливых программеров, большинство из которых уже свалило из России. Кто будет переписывать? Студенты-долбоёбы, которые тоже свалят, как только повзрослеют?
Ерунда какая-то получается. Вроде как мы и за прогресс (уж я-то смог бы найти Президенту нормальных консультантов), но там, очевидно, проще потроллить народ, поулыбаться в камеру... Люди совершенно не знают, что такое СПО, а готовы за него крест держать.
Вот тот свободный офис, о котором сейчас так много шума — полный отстой. Возможно, там в скором времени появится хоть жалкое подобие документооборота, но ведь это далеко не все возможности, в которых преуспела корпорация Майкрософт.
Я не фанат Билла Гейтса, но считаю, что у них все сделано просто и понятно. Не вижу никаких причин, чтобы не взять их систему на вооружение. Линукс идет лесом. Он еще лет десять останется для гиков. Рядовому пользователю его не освоить, как бы ни пытались сильные мира сего его продвигать. Для рядовых пользователей это пока мертвая система, и если наше правительство начинает рекламировать трупа, то надо что-то с этим правительством делать. Для начала я просто предлагаю отказаться от «новой» системы документооборота, своих «инновационных» пилорам типа Сколково и просто взглянуть правде в глаза.
-
Ну что сказать? Всё вышеописанное (ну или более-менее тоже самое) я уже сто раз повторял, и многие знакомые и незнакомые повторяли - а толку-то? Скоро год, как я работаю в городской администрации (не-не, не чиновником ;) ) - абсолютно всё, что „спускается” сверху заточено или под windows непосредственно, либо имеет веб-интерфейс, но с использованием ActiveX. На прошлой недели очередная ЖКХашная отчётность - «поставьте SilverLight, а то не запущусь!».
Сайтик Единой информационной аналитической системы (http://eias.ru/?page=faq#179):
Можно ли заполнять шаблоны при помощи бесплатного программного обеспечения OpenOffice?
Эксперименты с использованием СРПО и разработка шаблонов, поддерживающих OpenOffice намечены на 2009 год. Пока система поддерживает шаблоны только в формате Microsoft Office 2003/2007, рекомендуется использовать именно это ПО на рабочих станциях для установки АРМ Специалиста, что указано в требованиях к рабочему месту для АРМ Специалиста. Тем более что это фактически бесплатно для Вашей организации, т.к. затраты на сдачу отчетности на основании статьи 346.16 НК могут быть отнесены на затраты и включены в тариф.
Кстати на дворе середина 2011, а воз и ныне…
Распоряжение Правительства Российской Федерации от 17 декабря 2010 г. № 2299-р о плане перехода федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения на 2011 - 2015 годы (http://government.ru/media/2010/12/24/37931/file/2299p.doc)
Ссылка, как нетрудно заметить, непосредственно на сайт правительства.
Документ в формате MsWord (!); в свойствах файла видим, что автор - некто sverchkova из RIA Novosti (!!!) - т.е. либо распоряжения Правительства страны сочиняются в РИАН, либо всё-таки в правительстве, но на пиратском ПО… :-\
Впрочем кой-какие сдвиги есть - например недавно с сайта СЭДа (чтоб у создателей этого творения руки отсохли от задницы! ;) ) исчез ответ на вопрос планируется ли выпуск версии под Linux (а ответ, как легко догадаться, однозначно отрицательный), исчез вместе с вопросом. Надеяться, что это означает возможный выпуск такой версии можно с той же вероятностью, что и конца света в следующем году (и виндовый вариант всё никак не выползет, де факто, из состояния бета-версии), но вот чтобы не расходиться с линией партии решили не беспокоить…
Аукционы теперь ведутся через единый портал - даже не то важно, что сайты торговых площадок в большинстве своём заточены под IE, а то что участвовать можно только с ЭЦП. А софт поддержки отечественных ГОСТов для ЭЦП - в 99,3% случаев - «Крипто Про» (и куда антимонопольный комитет смотрит? ;) ) и работает это «Крипто Про» с Linux`ами небезупречно… И рутокены с Linux`ами небезупречно работают…
Есть у нас в Управлении Здравоохранения подразделение под названием «Дом сестринского ухода» - т.е. даже не фельдшерский пункт, а так, сельская перевязочная в дальнем посёлке. Закупать всё им теперь тоже необходимо через zakupki.gov.ru - а у них вообще никакого интернет нет. Взвалили всё на себя наши юристы. Только вот незадача - так и не смогли закупить ни постельное бельё, ни дрова - потенциальные поставщики не имеют ЭЦП. И вряд ли потащатся в город их оформлять, да ещё за деньги, да ещё каждый год, регистрироваться на торговой площадке - а если это ещё делать на компьютерах с СПО… :P
Года три назад один из градообразующих заводов перешёл на OpenOffice, перешёл, как вначале решили вполне успешно - и продолжали так думать до тех пор, пока не столкнулись более-менее массово с документами Word с внедрёнными объектами-таблицами Excel, с презентациями PowerPoint и опять-таки аналогичными объектами… Честно говоря не в курсе, чем там у них закончилось, но подозреваю, что рядышком с официальным Open стоит неофициальный Ms офисы…
Да чего, собственно ждать сверху, если даже единственное нормальное начинание - отмену перевода часов - умудрились сделать через пятую точку опоры… Грустно мне, грустно…
-
что-то понесло...
Интересно, кто-нибудь из вас работал на LibreOffice?
чем так плох этот LibreOffice? мне что мелкософтовский что этот, мне максимум от него нужно открыть/посмотреть/сохранить.
Фактически, все СПО держится за счет сервисного обслуживания, там на обслугу уходит больше времени и сил, чем на те же Винды.
так нужно сразу нормально настроить, и потом кривыми руками не прикасаться.
Проблемы Линукса? Да запросто. Обычную видеокарту купил — теперь иди, собирай, маунти свою систему заново, ведь ни хрена ОС ее не увидит.
спорим что если я завтра куплю какую-нить нвидивскую видюху мне достаточно будет выключить комп, поменять видюху и запустить комп?
чего переучиваться? настроить нужно просто нормально, чтобы почти не отличалось (линух проще настроить в этом плане)
Мало того, надо будет весь имеющийся софт перезаточить под ODF — опять геморрой. Ну, для Майкрософт, это как два пальца обоссать, сделают для России экспорт, как бы специально для дебилов, на том и успокоятся.
что там в софте затачивать? если юзали мс офис, то там достаточно просто сохранять в другом формате; если само возится с сохранением файликов, то можно ядро мс офиса попросить сконвертить в нужный формат.
Вот тот свободный офис, о котором сейчас так много шума — полный отстой. Возможно, там в скором времени появится хоть жалкое подобие документооборота, но ведь это далеко не все возможности, в которых преуспела корпорация Майкрософт.
тебя заставляют именно в LibreOffice работать или достаточно только документами кидатся в ODF? со вторым и мс офис справится.
Я не фанат Билла Гейтса, но считаю, что у них все сделано просто и понятно.
просто и понятно это смотря для кого, если мне не изменяет память формат doc вроде как закрытый формат, иди поищи спеки на него.
Он еще лет десять останется для гиков. Рядовому пользователю его не освоить, как бы ни пытались сильные мира сего его продвигать. Для рядовых пользователей это пока мертвая система, и если наше правительство начинает рекламировать трупа, то надо что-то с этим правительством делать.
ты это армии бубунтоводов скажи, на бубунте гигов не так много, они скорее на других дистрах сидят
-
Нифигасе... Я думал, только у меня зреет гемор...
Вот местные администрации вроде как пытались ставить СПО, все это дело заглохло, насколько приходилось слышать от знакомых админов. Не знаю, дурью какой-то маются, а понтов выше крыши...
-
что-то понесло...
А вот теперь вам отвечу по пунктам. 5 минут
-
так нужно сразу нормально настроить
Кто? Вот кто этим будет квалифицированно заниматься в масштабах всей страны (включая всяческие поселковые администрации) ???
спорим что если я завтра куплю какую-нить нвидивскую видюху мне достаточно будет выключить комп, поменять видюху и запустить комп?
чего переучиваться?
А спорим, у тебя не государственная операционная система на компе? :D
что там в софте затачивать? если юзали мс офис, то там достаточно просто сохранять в другом формате; если само возится с сохранением файликов, то можно ядро мс офиса попросить сконвертить в нужный формат.
И VBA в StarBasic само переползёт, только свистни…
тебя заставляют именно в LibreOffice работать или достаточно только документами кидатся в ODF? со вторым и мс офис справится.
А что, Microsoft выпустил MsOffice for Linux? А мужики-то и не знают… :P
ты это армии бубунтоводов скажи,
Ау, армия! Ау, где ты? Под тапком, чтоли спряталась?
А вот армия тётушек-счетоводов - это да…
-
К слову, о государственной операционной системе.
Делать её хотят на базе Альт Линукс (только вот выделенного миллиона им на это маловато, говорят). Ну если сделают - посмотрим, а сейчас:
1) Альт Линукс СПТ 6.0 Сервер с технической поддержкой на 1 год - 20000 рублей
2) Альт Линукс СПТ 6.0 Рабочая станция с технической поддержкой на 1 год - 7000 рублей
3) На второй и более сервер на предприятии. Купон технической поддержки для Альт Линукс СПТ 6.0 Сервер на 1 год - 19000 рублей
4) На вторую и более Рабочую станцию на предприятии. Купон технической поддержки для Альт Линукс СПТ 6.0 Рабочая станция на 1 год- 6000 рублей
5) Купон продления технической поддержки Альт Линукс СПТ 6.0 Сервер на 1 год (необходим со второго года использования) - 5500 рублей
6) Купон продления технической поддержки Альт Линукс СПТ 6.0 Рабочая станция на 1 год (необходим со второго года использования) - 1300 рублей
Согласно условиям применения, комплект считается сертифицированным только при наличии купона технической поддержки, соответствующего типу компьютера (Рабочая станция или Сервер) с уникальным номером, в количестве 1 купон на 1 компьютер.
Бесплатное ПО, говорите? ::)
-
А спорим, у тебя не государственная операционная система на компе?
а чего тут спорить, гента обыкновенная. кстати, а что это за зверь такой "государственная операционная система"? оно вроде даже из концепта еще не вылезло
ааа, ну так все еще концепт. а альтом один раз пользовался, потом так и выкинул
И VBA в StarBasic само переползёт, только свистни…
без понятия, данным вопросом не занимался
А что, Microsoft выпустил MsOffice for Linux? А мужики-то и не знают…
так а причем тут линь? или все уже поголовно на СПО переползли? я вроде не запрещал под виндой мс офисом пользоваться, просто сохранять документы в нем в odf формате
да и вроде под вайном заведется, если что
Ау, армия! Ау, где ты? Под тапком, чтоли спряталась?
А вот армия тётушек-счетоводов - это да…
ну это кто кого видит, я лично бубунтоводов больше видел
-
Бесплатное ПО, говорите?
это вы говорите бесплатное. а оно вообще-то говоря - свободное
-
чем так плох этот LibreOffice? мне что мелкософтовский что этот, мне максимум от него нужно открыть/посмотреть/сохранить.
Значит, вы толком не работали ни в том, ни в другом.
«открыть/посмотреть/сохранить» - отмаза всех линуксоидов.
Допустим, вам надо срочно набросать смету на строительство дома (просто допустим).
В МС Ворде тупо делаете табличку, если потбебуется калькуляция по разным полям, из Эксцеля сташите...
Гоу-гоу - сделать такое в ОпенОфисе!
Мало того, придется приложить чертежи, а в Линуксе - опаньки! - Автокад не работает! Какая незадача!!!
так нужно сразу нормально настроить, и потом не кривыми руками не прикасаться.
Я никогда не говорил, что у админов кривые руки. Кривые руки у пользователей по определению. И усмехаться над ними, имея в виду, что твои руки прямее, чем у других - моветон.
спорим что если я завтра куплю какую-нить нвидивскую видюху мне достаточно будет выключить комп, поменять видюху и запустить комп?
чего переучиваться? настроить нужно просто нормально, чтобы почти не отличалось (линух проще настроить в этом плане)
Купи Nvidia GeForce 2002 года и попробуй поставить на Мандриву или Убунту. Вечер копания по хелпам гарантирую.
что там в софте затачивать? если юзали мс офис, то там достаточно просто сохранять в другом формате; если само возится с сохранением файликов, то можно ядро мс офиса попросить сконвертить в нужный формат.
Здесь ты прав, но конвертация не всегда проходит безболезненно. Попробуй конвертни проект дома из Автокада в 3D-Max, а потом в Аркон, хотя бы. Получишь кучу лишней лабуды. На Арконе все сдохнет. Попробуй это сделать без виндов! Ответ уже ясен.
тебя заставляют именно в LibreOffice работать или достаточно только документами кидатся в ODF? со вторым и мс офис справится.
LibreOffice - см. выше. Это недоделанный Ворд.
просто и понятно это смотря для кого, если мне не изменяет память формат doc вроде как закрытый формат, иди поищи спеки на него.
Для сотрудниц российских органов фиолетово, закрытый он или открытый.
ты это армии бубунтоводов скажи, на бубунте гигов не так много, они скорее на других дистрах сидят
Дмитрий Анатольевич, залогиньтесь!
-
а что это за зверь такой
…
один раз пользовался, потом так и выкинул
…
без понятия, данным вопросом не занимался
…
я вроде не запрещал
…
ну это кто кого видит
Собственно - что ещё тут комментировать? (http://www.kolobok.us/smiles/icq/unknown.gif)
-
Бесплатное ПО, говорите?
это вы говорите бесплатное. а оно вообще-то говоря - свободное
Во! А теперь это объясни сочиняющим законы… (http://www.kolobok.us/smiles/icq/scratch_one-s_head.gif)
-
Дмитрий Анатольевич, судя по айфону, должен на маке сидеть
«открыть/посмотреть/сохранить» - отмаза всех линуксоидов.
мне и под виндой этих действий достаточно
Допустим, вам надо срочно набросать смету на строительство дома (просто допустим).
В МС Ворде тупо делаете табличку, если потбебуется калькуляция по разным полям, из Эксцеля сташите...
Гоу-гоу - сделать такое в ОпенОфисе!
так это все и в оо есть
Мало того, придется приложить чертежи, а в Линуксе - опаньки! - Автокад не работает! Какая незадача!!!
а это тут каким боком? вроде ор по поводу офиса
Я никогда не говорил, что у админов кривые руки. Кривые руки у пользователей по определению. И усмехаться над ними, имея в виду, что твои руки прямее, чем у других - моветон.
эта задача именно админов, нужно настроить так чтобы пользователь ни при каких обстоятельствах не поломал систему, ну кроме как молотком
Купи Nvidia GeForce 2002 года и попробуй поставить на Мандриву или Убунту. Вечер копания по хелпам гарантирую.
здрасти, приехали - оно к legacy относится, еще бы какую-нить вуду из дремучего какого-то года вспомнить
LibreOffice - см. выше. Это недоделанный Ворд.
для меня он вполне доделанный, в том числе и для домашних, они кстати под семерками сидят и ничего
Во! А теперь это объясни сочиняющим законы…
нууу... это тяжелый случай... им дай только повод попилить чтонить
-
bti, дорогой мой, хоть бы с Линукса зашел хотя бы для проформы. Как-то всело слушать откровения линуксоида, который сидит под виндой. Почта сайта - это админ этого сайта. На данный момент у тебя винда. Если удалось меня обмануть, то рассказывай, как обгонял, как подрезал ;)
Я более чем уверен, ты даже сетку не сможешь настроить, а во за Линуху пасть порву и так далее...
-
bti, дорогой мой, хоть бы с Линукса зашел хотя бы для проформы. Как-то всело слушать откровения линуксоида, который сидит под виндой. Почта сайта - это админ этого сайта. На данный момент у тебя винда. Если удалось меня обмануть, то рассказывай, как обгонял, как подрезал Подмигивающий
Я более чем уверен, ты даже сетку не сможешь настроить, а во за Линуху пасть порву и так далее...
мамачки, какая винда?
tux ~ # uptime
04:24:09 up 15 days, 6:59, 9 users, load average: 0.90, 0.56, 0.56
tux ~ # uname -a
Linux tux 2.6.38-pf4 #3 SMP Sun May 8 19:33:52 MSD 2011 i686 Intel(R) Core(TM)2 CPU 4300 @ 1.80GHz GenuineIntel GNU/Linux
tux ~ # eix -I firefox
www-client/firefox
Available versions: 3.6.12 3.6.16-r1 3.6.17 (~)4.0.1-r1 {+alsa bindist custom-optimization +dbus debug elibc_FreeBSD gnome +ipc java libnotify linguas_af linguas_ak linguas_ar linguas_as linguas_ast linguas_be linguas_bg linguas_bn linguas_bn_BD linguas_bn_IN linguas_br linguas_bs linguas_ca linguas_cs linguas_cy linguas_da linguas_de linguas_el linguas_en linguas_en_GB linguas_en_US linguas_en_ZA linguas_eo linguas_es linguas_es_AR linguas_es_CL linguas_es_ES linguas_es_MX linguas_et linguas_eu linguas_fa linguas_fi linguas_fr linguas_fy linguas_fy_NL linguas_ga linguas_ga_IE linguas_gd linguas_gl linguas_gu linguas_gu_IN linguas_he linguas_hi linguas_hi_IN linguas_hr linguas_hu linguas_hy linguas_hy_AM linguas_id linguas_is linguas_it linguas_ja linguas_ka linguas_kk linguas_kn linguas_ko linguas_ku linguas_lg linguas_lt linguas_lv linguas_mai linguas_mk linguas_ml linguas_mr linguas_nb linguas_nb_NO linguas_nl linguas_nn linguas_nn_NO linguas_nso linguas_oc linguas_or linguas_pa linguas_pa_IN linguas_pl linguas_pt linguas_pt_BR linguas_pt_PT linguas_rm linguas_ro linguas_ru linguas_si linguas_sk linguas_sl linguas_son linguas_sq linguas_sr linguas_sv linguas_sv_SE linguas_ta linguas_ta_LK linguas_te linguas_th linguas_tr linguas_uk linguas_vi linguas_zh_CN linguas_zh_TW linguas_zu startup-notification system-sqlite +webm wifi}
Installed versions: 4.0.1-r1(04:55:25 AM 05/17/2011)(alsa custom-optimization dbus ipc libnotify linguas_en linguas_ru startup-notification webm -bindist -debug -linguas_af -linguas_ak -linguas_ar -linguas_ast -linguas_be -linguas_bg -linguas_bn -linguas_bn_BD -linguas_bn_IN -linguas_br -linguas_bs -linguas_ca -linguas_cs -linguas_cy -linguas_da -linguas_de -linguas_el -linguas_en_ZA -linguas_eo -linguas_es -linguas_es_ES -linguas_et -linguas_eu -linguas_fa -linguas_fi -linguas_fr -linguas_fy -linguas_fy_NL -linguas_ga -linguas_ga_IE -linguas_gd -linguas_gl -linguas_gu -linguas_gu_IN -linguas_he -linguas_hi -linguas_hi_IN -linguas_hr -linguas_hu -linguas_hy -linguas_hy_AM -linguas_id -linguas_is -linguas_it -linguas_ja -linguas_kk -linguas_kn -linguas_ko -linguas_ku -linguas_lg -linguas_lt -linguas_lv -linguas_mai -linguas_mk -linguas_ml -linguas_mr -linguas_nb -linguas_nb_NO -linguas_nl -linguas_nn -linguas_nn_NO -linguas_nso -linguas_or -linguas_pa -linguas_pa_IN -linguas_pl -linguas_pt -linguas_pt_PT -linguas_rm -linguas_ro -linguas_si -linguas_sk -linguas_sl -linguas_son -linguas_sq -linguas_sr -linguas_sv -linguas_sv_SE -linguas_ta -linguas_ta_LK -linguas_te -linguas_th -linguas_tr -linguas_uk -linguas_vi -linguas_zu -system-sqlite -wifi)
Homepage: http://www.mozilla.com/firefox
Description: Firefox Web Browser
tux ~ # ifconfig
eth0 Link encap:Ethernet HWaddr 00:1f:c6:cb:aa:ad
inet addr:192.168.1.3 Bcast:192.168.1.255 Mask:255.255.255.0
inet6 addr: 2001:470:1f15:1849:21f:c6ff:fecb:aaad/64 Scope:Global
inet6 addr: fe80::21f:c6ff:fecb:aaad/64 Scope:Link
UP BROADCAST RUNNING MULTICAST MTU:1500 Metric:1
RX packets:214364420 errors:0 dropped:51 overruns:0 frame:0
TX packets:285590138 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
collisions:0 txqueuelen:1000
RX bytes:2315154711 (2.1 GiB) TX bytes:884078675 (843.1 MiB)
Interrupt:18 Base address:0x2c00
привет от firebug`а
GET index.php?topic=1847.0 200 OK tramvision.ru 22.3 KB 143ms
ПараметрыЗаголовкиОтветКэш
Заголовки ответапоказать исходный код
Date Sun, 05 Jun 2011 00:24:46 GMT
Content-Type text/html; charset=UTF-8
Transfer-Encoding chunked
Connection keep-alive
Keep-Alive timeout=5
Server Apache
Cache-Control private
Expires Mon, 26 Jul 1997 05:00:00 GMT
Pragma no-cache
Last-Modified Sun, 05 Jun 2011 00:24:46 GMT
Content-Encoding gzip
Vary Accept-Encoding
Заголовки запросапоказать исходный код
Host www.tramvision.ru
User-Agent Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0.1) Gecko/20110517 Firefox/4.0.1
Accept text/html,application/xhtml+xml,application/xml;q=0.9,*/*;q=0.8
Accept-Language ru-ru,ru;q=0.8,en-us;q=0.5,en;q=0.3
Accept-Encoding gzip, deflate
Accept-Charset UTF-8,*
Keep-Alive 115
DNT 1
Connection keep-alive
Referer http://www.tramvision.ru/forum/index.php?board=19.0
Cookie CUT
If-Modified-Since Sun, 05 Jun 2011 00:13:29 GMT
-
Сейчас кто-то точно допиздится )))))
Чувак из Тушино
89.189.96.58
178.140.12.166
89.250.3.150
dynamic-broadband-89-189-96-58.tushino.com
Мыло не раскрываю. Я не гондон
-
dynamic-broadband-89-189-96-58.tushino.com - это мое
если ткнутся по домену(по айпи кстати тоже) то схлопочешь 400, если угадать второе доменное имя то что-то другое выдаст
а то умников много, их я в отдельный лог запитал
-
dynamic-broadband-89-189-96-58.tushino.com - это мое
если ткнутся по домену то схлопочешь 400, если угадать второе доменное имя то что-то другое выдаст
400 не так уж страшно. Нашел кого пугать )))
-
dynamic-broadband-89-189-96-58.tushino.com - это мое
если ткнутся по домену то схлопочешь 400, если угадать второе доменное имя то что-то другое выдаст
400 не так уж страшно. Нашел кого пугать )))
не, я про то что нжинкс поднят
-
Сейчас кто-то точно допиздится )))))
Чувак из Тушино
89.189.96.58
178.140.12.166
89.250.3.150
dynamic-broadband-89-189-96-58.tushino.com
Мыло не раскрываю. Я не гондон
кстати, чьи вторые два айпи хз, хотя на 178, это вроде знаю из какого места, но не уверен
-
Блин, мой первый CD-ROM назывался BTI (классные были раньше), ох, как ты задолбал! Видно, что умный чел, но давай поцапаемся завтра после обеда!
PS Вторые IP от твоего провака
-
ну может быть...
тот который динамик, на самом деле статик получается, роутер в него вцепился и не отдает уже хз сколько времени.
да цапатся не из-за цего, и спать пора уже.
зы 178.140.12.166 - это онлайм, ну и соответственно район другой )
89.250.3.150 - это нат
89.189.96.58 - а это беляк
-
А нет, вру. BTC
-
«открыть/посмотреть/сохранить» - отмаза всех линуксоидов.
мне и под виндой этих действий достаточно
[ремарка]Предполагаю, что подразумевалась необходимость для работы более сложных операций, нежели «открыть/посмотреть/сохранить» [/ремарка]
Беда в том, что требуют перейти не тебя, а кучу людей, задача которых не бороться с компьютером, а делать своё дело (да, нам сложно представить, что может быть что-то важнее компьютеров, но поверь, это так). Уже то, как они сейчас общаются с компьютером, далось некоторым с большим трудом, а их заставляют переучиваться, на что уйдёт, кроме всего прочего, время, которое они явно могли потратить на что-то иное. Когда увидишь в очередной раз очередь в коридоре у кабинета чиновника или врача, подумай - а не занят ли он сейчас розыском нужной кнопочки в незнакомой программе?
Да, в профильных министерствах есть департаменты информатизации, задача которых (кроме прочего) упростить создание сложносвязанных документов, но все эти скрипты и макросы теперь требуется пересоздавать - уж не знаю, на чём программируешь ты, но представить, каким лексиконом ты воспользуешься, если тебе поставят задачу через месяц переделать все твои проекты под язык, которого ты не знаешь, могу очень легко!
Проблема не только в офисных документах, она гораздо шире (а ситуация - хуже). По графику перехода на предоставление услуг в электронном виде, в ближайшем будущем при обращении граждан в какое-либо подразделение государственных или муниципальных организаций, оно не вправе требовать от этого гражданина каких-либо справок от других подразделений, а должно само запросить их у них; в электронном виде. Только месяц назад стали известны намётки, в каких стандартах должен идти обмен данными, причём больший объём описания стандартов - ссылки на иностранные (и иноязычные) ресурсы. Причём обмен затруднён, кроме всего прочего, тем, что данные в разных учреждениях зачастую не стыкуются - например списки домов по улицам в бти, паспортном столе, архитектуре, ЖКХашных подразделениях, отделе субсидий не совпадают и никто не желает перестраиваться под других. Уже не говоря о том, что хранятся эти данные в разных форматах бд. Усугубляется это всё кампанейщиной и лизоблюдством - «по графику надо было услугу ввести в мае - а мы введём в марте и отчитаемся первыми!». Ура-ура - мы первыми ввели электронную запись в поликлиниках, с 1 января - и на##ать, что терминалы зависали, техслужбы до 10-го праздновали, бабушки у этих терминалов плакали, а регистраторшы мечтали повеситься - зато область это сделала первой и поставила галочку. А чтобы лучше было отчитываться, придумали ещё одну отчётность (мы же с бюрократией боремся, отчего бы несколько новых форм не ввести?) - для оценки готовности населённых пунктов к информатизационной революции предлагалось (в 2-х дневный срок!) ответить на ряд вопросов, как то: «сколько домохозяйств (термин-то какой!) в городе подключено к интернет», «сколько жителей пользуется сотовой связью», «количество коллективных пунктов доступа в интернет на тысячу жителей» и т.п. Последний приведённый пункт в итоге поставил все мелкие сёла в лидеры информатизации (1 пункт на почте при 50 жителях села даёт даёт показатель 20, а 10 пунктов в 100тысячном городе, где все, кому надо, давно подключены к широкополосному интернет, даёт всего 0,1).
Допустим, вам надо срочно набросать смету на строительство дома (просто допустим).
В МС Ворде тупо делаете табличку, если потбебуется калькуляция по разным полям, из Эксцеля сташите...
Гоу-гоу - сделать такое в ОпенОфисе!
так это все и в оо есть
[ремарка]Опять-таки предположу, что имелся в виду не тупой копипаст из excel в word, а связь объектов из разных документов [/ремарка]
Мало того, придется приложить чертежи, а в Линуксе - опаньки! - Автокад не работает! Какая незадача!!!
а это тут каким боком? вроде ор по поводу офиса
На первый взгляд - да, но вот не позднее чем позавчера в моём присутствии зам. главы округа по экономики вставлял (не скажу куда ;)) сотруднику экономического отдела его проект развития округа, в котором не было связки с проектами архитектурного отдела, сделанными хоть и не в автокаде, но в программе, существующей только в win-версии…
эта задача именно админов, нужно настроить так чтобы пользователь ни при каких обстоятельствах не поломал систему, ну кроме как молотком
А вот даже спорить не буду - просто попрошу привезти откуда хочешь необходимое количество таких админов на всю страну и обеспечить их молотками ПО соответствующего качества. Для затравки упомяну программу, про которую уже писал - СЭД: в одной из версий (а менять версии приходится, поскольку там учитываются изменения в законодательстве) создатели ошиблись (как потом сами признали - просто написали не ту букву в команде), в результате чего для работы программы необходимо было выключать половину справочников и сверять вручную - соизволили выпустить исправление только через 3 месяца. А заставить работать на одной машине 2 СЭДа (что чаще всего необходимо) - отдельный роман авторства Де`Сада.
еще бы какую-нить вуду из дремучего какого-то года вспомнить
А по канторам у нас всё сплошь i7 с GTX 590 стоят… ;)
LibreOffice - см. выше. Это недоделанный Ворд.
для меня он вполне доделанный, в том числе и для домашних, они кстати под семерками сидят и ничего
Вот если домашних заставят заполнять формы, спущенные из министерства - посмотришь, куда они этот LibreOffice пошлют.
Writer из LibreOffice - это не конкурент MsWord, это конкурент WordPad. Да, очень многим такой функциональности хватит за глаза - вопрос только, что делать, когда не хватит?
-
2Lazy Crazy:
ну что ж ты хочешь от роспилов, им бы попилить чо, а как там народ это воспримет - пофиг.
далее все описывается одним простым словом - распиздяйство.
лично у меня в работе одно простое условие, неважно что я там делаю и как, хоть все с ног на голову переставляю, но пользователь не должен этого заметить
-
Когда увидишь в очередной раз очередь в коридоре у кабинета чиновника или врача, подумай - а не занят ли он сейчас розыском нужной кнопочки в незнакомой программе?
Сильно сказано! И верно.
Сам лежал в больнице, всего лишь с аппендицитом, но не суть... так вот стандартная процедура такова, что после доставки в приемный покой предстоит выполнить ряд формальностей, от длительности которых если уж не жизнь зависит, то время пребывания на койке (а это и питание, и медикаменты, и рабочее время тех же врачей). Аппендикс не успел лопнуть, но какие-то осложнения возникли, пока я сдавал мочу, кровь и достаточно долго провалялся под телевизором, типа УЗИ. Экран был виден, но была видна и морда лица врача, который с трудом представлял, как там настроить камеру. Аппарат новый. Пока там он в нем колупался, я чуть коньки не двинул.
Это я к тому, что далеко не у всех есть возможность переучиваться «на лету». Тот же врач принимает в день таких страдальцев, как я, пачками. Не думаю, что у них есть какие-то специальные курсы повышения квалификации по каждому новому чиху. А у свободного ПО этих чихов будет еще больше. Проги сырые, потому что у них нет пока такой широкой клиентуры, как у тех же мелко-мягких. Не на ком проверить их баги.
Любая программа или система должна быть стойкой к косячеству. Обычных штатных бета-тестеров для этого мало. Линукс, как и все СПО станет популярным лишь тогда, когда над ним станут насмехаться так же, как над Виндами. Пока это лишь сферический конь в вакууме, есть небольшое число приложений, с которыми можно работать, но стадо обезьян за эти приложения пока никто не сажал. Естественно, фанаты СПО будут с пеной у рта доказывать, что их система круче, но эти утверждения зачастую голословны. Проверять работоспособность лишь в узком кругу специалистов - гиблое дело.
А чтобы отрихтовать существующие приложения, потребуется время, сопоставимое со всей историей Майкрософта. Иными словами, пока будет длиться бесконечная доводка, все эти пакеты устареют не только морально, но и физически, то есть технически. Не следует забывать, что тот же Майкрософт имеет кучу договоренностей с производителями техники. Уже сейчас все выпускаемые видеокарты не поддерживают DOS. Собственных заводов у РФ пока нет, мы всецело зависим от КНР и прочих регионов с дешевой рабсилой, а те, в свою очередь, будут поставлять на рынок то, что требуется лишь гигантам софта. Тупо введут новый формат для комплектующих, и мы окажемся в глубоком пролете, как сейчас с DOSом (он еще используется на отсталых заводах, но вот конкретно видеокарты для древних ПК УЖЕ не купить). Не думаю, что будет настолько суровая война, но корпорации Зла постараются устроить нам веселую жизнь, хотя бы потому, что в ходе такого внедрения СПО потеряют часть прибыли.
-
так чья вина в том, что врач(или кто там еще) не умеет работать с оборудованием?
далее, есть такое понятие как альфа, бета, стабильный релиз, ну и т.д. если хочется на свою пятую точку приключений то бери спокойно альфы, беты, преальфы... по моему скромному мнению та самая виста, и будущая восьмерка будет чем-то их этого числа. если же нужна стабильность, бери стабильную версию и чихать никому не придется. почихайте на тот же редхат/сентос
над виндами насмехаются всего лишь из-за простой такой вещи - "Закон больших чисел", а не из-за того что они такие из себя чистенькие, опрятные, и все у них замечательно
Экран был виден, но была видна и морда лица врача, который с трудом представлял, как там настроить камеру. Аппарат новый. Пока там он в нем колупался, я чуть коньки не двинул.
а что за софтянка то была, под чем? не думаю что для такого аппарата СПО прилогу написали, небось заводская была, от производителя сего устройства.
Естественно, фанаты СПО будут с пеной у рта доказывать, что их система круче, но эти утверждения зачастую голословны.
ну это относится только к недалеким, фанатикам так сказать. ты вот щас со стороны мелкософта аналогичные действия предпринимаешь )
-
а что за софтянка то была, под чем? не думаю что для такого аппарата СПО прилогу написали, небось заводская была, от производителя сего устройства.
Это не относится к СПО, а к освоению ПО - пример, как тяжело оно дается.
ну это относится только к недалеким, фанатикам так сказать. ты вот щас со стороны мелкософта аналогичные действия предпринимаешь )
Да, я сейчас на стороне мелко-мягких, но не потому, что них все лучшее. Просто с моего ИМХО они сейчас меньшее из зол.
Первый вопрос строительного технаря (я закончил СМК в Корабелке), пересевшего на линуху, сам знаешь, какой:
- Млять! Где Автокад?! Или 3D-Max, на худой конец?
Стоп. Знаю, что сейчас спросишь. Короче, я занимаюсь рекламой строительных контор. Среди наших заказчиков есть госструктуры, так вот те все присылают в Автокаде. Документооборот на 1С. Что-то я не встречал ни той, ни другой программы под линукс. Ладно, допустим, это вопрос времени - написать свой супер-пупер-нано-Автокад, и нано-1С сделают, но пока все только под Linux/Wine, и то со скрипом.
Чистяком не получается. Но если все так сложно, и все через одно место, тогда зачем пытаться навязывать что-то сверху? Я реально говорю - пользователи взвоют. Наверняка придется ставить по два компа - один для дебилов в Госдуме, а второй для работы.
-
ну так линукс не панацея, так же как и винда )
а насчет освоения ПО, это проблема давняя, причем источник этой проблема - роспилы. денег набрали, оборудование там поставили, а на обучение персонала ничего и не осталось, сами как нить обучатся.
-
Ясен пень не по каждому "новому чиху", но периодическое подтверждение квалификации вроде есть ? У нас вот каждые пять лет, ну там как "корки" диплом обрежут, неважно. Я щас меняю - ГКК осталась, сижу, учусь....
А что касается того что врач тупил - я вас умоляю, главное чтобы выводы правильные делал :).... А так.... Ну приезжаешь на новый пароход, тоже на мосту вроде всё незнакомое.... За пару вахт "натыкаешься", фигня вопрос.... МОжет врач действительно не очень втыкал в интерфейс, может им вчера вечером эту хню поставили. "Натыкается" быстро, Вы же сами пишите что они их пачками принимают ? :)
Так это хотя бы практикующий врач, не те терапевты шо в поликлиниках сидят, "с бабушками поп...ть" ! А как славились в советское время судовые врачи ? Те шо за капусту и по блату устраивались "плавать", годами вынимали занозы и соринки из глаз у матросов, в итоге - Ваш же аппендицит посреди океана просто приговор. Потом их убрали нах, сейчас их обязанности выполняют 2-е. Я когда был, ну бред, "корочка" есть (2! дня курсы, чему люди учатся 6 лет и + интернатура), сейчас Medical Care получал, в тесте вопрос : (прикиньте!) "Признаки ОТКРЫТОГО кровотечения." Хоть стой, хоть падай.... На тебе 50 баксов, я пошёл, блин....
"Госпитали" укомлектованы супер, куча мэнюалов, но я бы никогда не стал человека резать. Экономят, сцуко!
Извините, засвистелся, я что хотел сказать : мне конечно далеко до таких компутерных гуру что тут собрались, ворд, эксель и пара грузовых программ, фигли там.... Но никогда не поверю что, например, Генрих не сможет разобраться с новой програмкой. Мы ж не "школота" :), мы же думаем ? :)